Ranar Nuwamba 6, 2020, the Journal of Amirka Medical Association ya dauki nauyin wata muhimmiyar muhawara tsakanin Stanford's Jay Bhattacharya da Harvard's Marc Lisitch game da martanin manufofin game da cutar. Suna da ra'ayi daban-daban, tare da Jay yana fifita "kariyar mai da hankali" da matakan kiwon lafiyar jama'a na al'ada, yayin da Marc yana gefen littafin labari "sa baki na marasa magani", misali kulle-kulle. Anan suna hulɗa da juna kai tsaye tare da ƙwarewar daidaitawa na Howard Baucher.
Ana bayar da kwafin a nan a matsayin wani ɓangare na muhimmin tarihin tarihi.
Howard Bauchner: Sannu, da maraba da zuwa tattaunawa da Dr. Bauchner. Har yanzu, Howard Bauchner ne, Editan Babban Jami'in JAMA. Kuma, Ina farin cikin kasancewa tare da manyan mutane biyu a yau. Marc Lipsitch farfesa ne a fannin ilimin cututtuka, wanda ya shahara sosai a cikin ƙasa da ƙasa. Masanin cututtukan cututtuka, shi farfesa ne a Sashen Nazarin Cututtuka a Makarantar Kiwon Lafiyar Jama'a ta Harvard TC Chan. Barka da zuwa, Marc. Marc ya kasance a baya, kuma na yaba da zuwansa kuma.
Marc Lipsitch: Na gode.
Howard Bauchner: Wani mutum a yau shine Jay Bhattacharya. Jay babban ɗan'uwa ne a Cibiyar Nazarin Ƙasa ta Freeman Spogli, kuma shi Farfesa ne a fannin likitanci a Stanford. Kuma, mun zo nan don tattauna abin da ya bayyana a matsayin mai yiwuwa ɗaya daga cikin tattaunawa mafi ban sha'awa amma masu kalubale a cikin cututtukan cututtukan cututtukan zamani a cikin shekaru 20 ko 30 da suka gabata.
Makonni kadan da suka gabata, Jay tare da abokan aiki guda biyu, sannan da wasu sa hannun wasu, sun buga abin da ya zama Babban Sanarwar Barrington. Marc da sauran abokan aiki da yawa a cikin martani sun sanya hannu kan abin da ake kira Rebuttal John Snow. Don haka zan fara da tambayar Jay don bayyana menene Babban Sanarwa na Barrington da kuma dalilin da yasa ake kiranta Babban Sanarwar Barrington, sannan in tambayi Marc yayi magana game da Rebuttal John Snow.
Amma kafin in fara, Ina so in tunatar da mutane bayanan kwanan nan. Kimanin cututtuka 100,000 a rana ko fiye a cikin Amurka, suna yin rikodin mafi girma. Mutuwar ko da yake, ya ragu sosai dangane da adadin, mutuwar 100,000 zuwa 1,000. A tsayin gwagwarmayar a New York, New Jersey, kusan lokuta 20,000 ne a rana, amma kusan kusan mutuwar 2,000 ko 3,000. Don haka rabon ya canza kuma mutane suna sane da hakan.
Amma ina ganin babban abin damuwa shi ne ko tsarin asibitoci a Amurka zai yi nasara. Muna gab da shiga 50,000 ko kwanakin marasa lafiya na asibiti kowace rana, kuma wannan lamari ne na gaske. Yanzu, bambanci shi ne cewa barkewar cutar kusan a kowace jiha, don haka ya bambanta.
Sannan yanki na ƙarshe na bayanan da zan ambata shine girman yawan jama'ar Amurka da yuwuwar kamuwa da COVID-19 ya kasance da ɗan rashin tabbas. Kuma kimanta ta CDC 'yan watannin da suka gabata ya kasance wani wuri kusan 10% ko 12%, ko 15% yanzu ba a san shi ba, amma hakan zai zama 15% na mutane miliyan 360. Kuma waɗannan bayanan sun zama mahimmanci lokacin da kuke magana game da rigakafin garken garken.
Jay, Zan ba ku shi, Babban Sanarwar Barrington.
Jay Bhattacharya: Na gode, Howard. Bari in fara da sauri tare da harabar sanarwar. Jigo na farko shine cewa ba zai yiwu a sami COVID sifili ba. Wannan manufa ce mai wuyar gaske, kuma ya kamata mu bar hakan. A wannan lokacin cutar ta yadu sosai cewa sifili COVID zai zama mummunan bala'i, har ma da ƙoƙarin cimmawa, kuma ba zai yiwu a zahiri ba.
Jigo na biyu shine abin da kowa zai yarda, cewa wannan cuta ce mai saurin kisa ga mutanen da suka tsufa da kuma mutanen da ke da wasu yanayi na yau da kullun. Adadin tsira daga kamuwa da cuta daga bayanan yaduwar SEER, yanzu wani abu mai inganci 95 binciken yaɗuwar SEER ya ce akwai adadin tsira na kashi 70% na mutanen da suka kai shekaru 70 zuwa sama. Ga mutanen ƙasa da 99.95 kashi 70 ne tsira. Yana da ƙasa da mutuwa ga mutanen da ke ƙasa da 99.95, XNUMX. Kuma ga yara yana da… a zahiri, mura ya fi muni. Mun sami ƙarin mutuwar mura a tsakanin yara a wannan shekara fiye da mutuwar COVID, kawai dangane da mace-mace.
Jigo na uku shi ne cewa kulle-kulle yana da cikakkiyar illa ga lafiyar jiki da ta tunanin al'umma, na cikin gida da na duniya. Zan yi magana game da wannan, ina tsammanin, ci gaba. Amma wannan yana taka rawa sosai a cikin tunani game da Babban Sanarwar Barrington. Don haka ga mutanen da ke ƙasa, a ce, 60 ko 50, cewa kulle-kullen yana cutar da ita, kuma, a hankali da ta jiki, sun fi COVID.
Sannan, a ƙarshe, zuwan rigakafin ko da me za mu yi, ko mun ɗauki ƙarin kulle-kulle, kamar yadda Turai ke da shi, ko kuma mun yi shirin kariya na mayar da hankali, kamar yadda Babban Sanarwar Barrington ya ce, maganin yana zuwa kuma zai taimaka komai idan ya zo. Dama? Don haka tsakanin ... Abokan aiki na suna son cewa watanni shida ko ba a taba ba, amma da alama mun sami ci gaba sosai.
Lafiya. To, abin tambaya kawai shine, me za mu yi har sai maganin ya zo? Don haka, Babban Sanarwa na Barrington shine ainihin kira don komawa ga ƙa'idodin da muka bi don yawancin cututtukan cututtukan da yawa. Muna kare masu rauni da kowane kayan aiki da muke da su.
Muna amfani da albarkatun gwajin mu, muna amfani da jujjuyawar ma'aikatan mu, gidajen jinya, muna amfani da PPE, muna yin kowane irin abubuwa ta yadda inda mutane ke rayuwa, waɗanda ke da rauni, kuma tsofaffi sune babban rukuni, amma har da sauran mutane da yawa waɗanda ke da yanayi na yau da kullun, kuma muna iya magana game da dabarun yin hakan, muna yin hakan. Shi ya sa ake kiranta kariya ta mayar da hankali.
Ga ƙananan jama'a da mutanen da ba su da haɗari, a zahiri, COVID ba shi da haɗari fiye da na kulle-kulle. Kuma su bar su su koma rayuwa ta yau da kullun, tare da yin taka tsantsan kamar yadda wasu suka yi, amma buɗe makarantu, alal misali, yana da matuƙar mahimmanci, buɗe jami'o'i. Bari mutane su koma ga ayyukan yau da kullun da za su yi wanda zai hana cutarwar kulle-kullen yana da mahimmanci. Don haka waɗannan su ne ainihin ra'ayoyin Babban Bayanin Barrington da wuraren.
Howard Bauchner: Jay, me yasa aka kira ta Babban Sanarwar Barrington? Kawai saboda son sani.
Jay Bhattacharya: Oh iya. Ni da Sunetra Gupta, da Martin Kulldorff mun hadu a Great Barrington, wanda birni ne a Yammacin Massachusetts, don haka ne ake kiran sa.
Howard Bauchner: Lafiya. Don haka Marc, na tabbata kun karanta sanarwar. Kai da sauran fitattun masana cututtukan cututtukan da ke yaɗuwa da kuma masu binciken lafiyar jama'a sun ce ba zai iya aiki ba, ba abin da ya dace ba, ba zai yuwu ba. Menene babban damuwa da ƙin yarda?
Marc Lipsitch: Na gode, Howard. Babban abin damuwa shine kare masu rauni yayin barin watsawa don ci gaba… wanda shine abin da aka ba da shawarar a cikin sakin layi na ƙarshe na Babban Sanarwar Barrington, shine ba da damar watsawa a cikin abin da ake kira ƙarancin haɗarin. Yin hakan yayin da ake kare masu rauni bai yiwu ba a kowane wuri da zan iya tunani.
Ba zai yiwu ba a Sweden, wanda kwanan nan ya gane cewa ba wai kawai sun fuskanci yawan mace-mace a gidajensu na reno ba a lokacin gwaji na farko na rigakafin garken garken, amma yanzu an fara aiwatar da irin matakan kulawa da wannan sanarwar ya sabawa, saboda ba za su iya kare tsarin kiwon lafiyar su ba saboda ba za su iya kare masu rauni ba.
A cikin Amurka ƙasa da kashi 10% na mazauna gida ana gwada su a cikin sa'o'i 24 kamar yadda ƙwararrun masu sarrafa kamuwa da cuta suka ba da shawarar, don haka barkewar cutar ta gida ta bi yaɗuwar al'umma wanda ke da alaƙa da ainihin manufofin da aka ba da shawarar a cikin Babban Sanarwar Barrington.
Don haka, kowa ya yarda cewa ya kamata mu yi duk abin da za mu iya don kare masu rauni, amma a kimiyance a fili yake cewa a halin yanzu a Amurka da sauran wurare, idan ba duka ba, ba mu da kayan aikin da za mu iya kare masu rauni ba tare da sarrafa yaduwar cutar a cikin al'umma gaba daya ba.
Don haka, Memorandum na John Snow yana ba da shawarar cewa abin da ya kamata mu yi shi ne, ba shakka, yin ƙoƙari don kare masu rauni, amma kuma ƙoƙarin sarrafa watsawa a cikin al'umma gabaɗaya, ba ta hanyar kulle-kulle ba, sai dai idan ya zama dole, amma ta hanyar rufe fuska ta duniya sosai, nisantar da jama'a, raguwar tarurruka, da sauran nau'ikan hanyoyin, aƙalla wannan shine fassarara, don yin ƙoƙarin kiyaye al'umma kai tsaye.
Ba a magana da makarantu, kuma ra'ayi na shine ya kamata makarantu su kasance a buɗe a kusan kowane yanayi saboda yawancin dalilai iri ɗaya kamar yadda Jay ya ambata. Amma wannan kuma saboda ba su da tushen watsawa kamar yadda muka fahimta a halin yanzu.
Howard Bauchner: Marc, me yasa ake suna John Snow?
Marc Lipsitch: John Snow shine, a cikin tunanin mutane da yawa, wanda ya kafa ilimin kimiyyar cututtuka na cututtuka. Akwai tatsuniyoyi da yawa a kusa da John Snow, amma ya binciki wuraren rarraba kwalara a Landan kuma ya kammala yanayin yada cutar. Don haka, idan kun karanta sanarwar John Snow, tana da kimiyya da yawa a ciki, kuma hakan yana da niyya. Muna ƙoƙarin bayyana abin da ke gaskiya game da wannan ƙwayar cuta kuma mu bar shawarwarin manufofin su gudana daga wannan.
Abu daya da ya bani mamaki game da Great Barrington shine yana da kalmar da ya kamata a cikinta sau 13 amma kusan babu magana game da yuwuwar kimiyya ko yuwuwar kowane shawarwarin da yake bayarwa.
Howard Bauchner: Jay, lokacin da ka ji sharhin Marc, kuma na tabbata ka karanta John Snow Memorandum, cewa dabaru, dabaru, wannan ba zai yiwu ba a cikin ƙasa mai gwadawa miliyan 360 in mun gwada da gwadawa, har yanzu babu a wasu wurare, babban adadin rikicin siyasa. Kuna ganin abu ne mai yiwuwa?
Jay Bhattacharya: Bari in fara da lura da abubuwa guda biyu, ɗaya, cewa kulle-kulle da kansu sun haifar da haɗuwa tsakanin masu rauni da marasa rauni. Da gaske sun haifar da tabarbarewar tattalin arziki inda matasa suka koma gida tare da iyaye, da cewa mun rufe jami'o'i na tura matasa su zauna a gida tare da haifar da yanayi inda irin wannan hada-hadar inda za a fallasa masu rauni ya faru.
Lockdowns suna da… ba su ne kulle-kulle na duniya ba. Mun nemi ainihin talakawa, tsiraru, ma'aikatan birni, har ma da masu rauni, tsofaffi, direban bas mai shekaru 63, ma'aikacin Costco mai shekaru 60 mai ciwon sukari su je aiki su fallasa kansu. Kulle kansu, a zahiri, ƙirƙirar mutane masu rauni kuma sanya su a wuraren da za su kasance cikin haɗari.
Bari in sake kai hari a harabar gidan. Wuraren Babban Sanarwa na Barrington, sabanin abin da Marc kawai ya ce, ainihin tushen kimiyya ne. Ina nufin, muna da takaddun kimiyya ga kowane ɗayan sharhi, wuraren da na ce, ƙayyadaddun shekaru, haɗari, kullewa. Don haka ina ganin tambayar ba kimiyya ba ce, tambayar ita ce, me ya kamata mu yi ta fuskar kimiyyar da muka yarda da ita?
Bayan haka, a ƙarshe, bari in yi magana game da… a cikin amsar kai tsaye ga tambayarka, shin za mu iya kare masu rauni, kuma ina tsammanin amsar ita ce eh, idan muka gwada. Mun dogara da wannan dabarar rage yaduwar al'umma a matsayin wata hanya ta kare masu rauni, kuma hakan ya gaza a fili, ko?
Kun kawo hujjojin gaske, na ban tausayi game da wannan annoba. Da gaske muna da manufar kulle-kulle, kuma za ku iya cewa ba ta yi aiki daidai ba, amma duk wani sa hannun kan lafiyar jama'a yana buƙatar yin la'akari da yanayin da za a aiwatar da shi a zahiri, ba wai kamar za mu yi aiki daidai ba, kuma hakan ya haɗa da kariyar mayar da hankali ma.
Don haka bari in dan yi magana kan takamaiman dabaru da muka yi tunani a kai wadanda muka ba da shawarar, kuma a zahiri ina gayyatar masu sauraron ku da sauran su da su kara ba da shawara, domin ina ganin jama’a masu kula da lafiyar jama’a suna da kirkire-kirkire kan wadannan abubuwa idan muka sanya hankalinmu a kai. Don haka ina ganin ya dogara da inda mutane suke rayuwa. Don haka, idan mutane suna zaune a cikin saitunan gidan jinya, alal misali, da kyau, menene matsalolin can? Marc ya ba da shawarar daya, gwaji, daidai?
Don haka ina tsammanin za mu iya tura gwaji, amma ba kawai gwajin PCR ba, wanda aka jinkirta, amma saurin gwajin antigen da sauran gwaje-gwaje a cikin waɗannan saitunan ta yadda idan baƙi suka zo za su iya dubawa don gani. Za mu iya tura PPE a can. Don haka, mazaunan gidan jinya na iya samun damar samun PPE mai inganci kamar yadda ake buƙata. Ya kamata mu samar da wata hanya ta yadda mutanen da ke fama da rashin lafiya a gidajen kulawa za su iya ware su kuma su sami lafiya.
Ya kamata a iyakance jujjuyawar ma'aikata a gidajen kula da marasa lafiya ta yadda mutanen da ke… mutane su ga iyakacin adadin membobin ma'aikata. A lokaci guda kuma dole ne mu magance gaskiyar cewa an ƙirƙiri kaɗaici a cikin gidajen kulawa idan kun kulle da yawa. Don haka dole ne ku yi tunani sosai game da lafiyar mutanen da ke zaune a gidajen kulawa. Don haka gidajen jinya suna da matukar fifiko.
A cikin gidaje masu yawa, waɗanda galibi waɗannan kulle-kulle ke ƙirƙira su, da kyau, muna buƙatar yin tunani, kuma, da kirkira, daidai? Don haka, kuma, ina ganin ya kamata mu tura gwaji ta yadda idan matashi ya yi tunanin an fallasa su ko kuma ba su da lafiya su iya dubawa sannan su samar da tsarin rayuwa na wucin gadi. Kamar yadda muke yi otal-otal ga marasa matsuguni, muna iya yin irin waɗannan abubuwa ga mutanen da ke zaune a cikin gidaje masu yawa.
Ga ma'aikata za mu iya cewa, duba, dokokin nakasa suna ba da dama ga ma'aikaci… na buƙatar masu ɗaukan ma'aikata su samar da madaidaicin masauki. Don haka, magatakarda na Costco wanda ke da shekaru 63, watakila ba dole ba ne su je aiki kuma su kamu da kwayar cutar a can. Suna iya samun wani nau'in aikin da zai kare su daga ƙwayar cuta a halin yanzu, ko kuma za mu iya amfani da wasu hanyoyin kamar tsaro na zamantakewa don sanya shi tsofaffin ma'aikatan tsiraru waɗanda ke cikin haɗari na iya samun wasu matsuguni masu dacewa don wannan.
Ina tsammanin akwai ra'ayoyi da yawa da za su yiwu idan muka sanya tunaninmu a ciki. Amma idan muka ce, duba, bari kawai mu dogara da rage yawan watsa shirye-shiryen al'umma kuma hakan zai kare kowa, da kyau, mun ga hakan ba ya aiki. Muna da rikodin a gabanmu. Marc ya ambaci Sweden. Adadin wadanda suka mutu ya ragu sosai a Sweden a yanzu, sabanin sauran kasashen Turai. Kariyar mai da hankali kamar tana aiki a can.
Marc ya ambata cewa sun ɗauki wasu dabaru. Waɗannan dabarun sun yi daidai da kariyar mayar da hankali. Ba su kulle ba. Abin da suke yi shi ne kariyar mayar da hankali, suna kariya… kuma kuna iya ganin sakamakon. Adadin kamuwa da cuta yana karuwa a Sweden, amma adadin masu mutuwa ba su da yawa, ba a yaba sosai idan aka kwatanta da sauran Turai. Don haka ina tsammanin wannan shine ainihin hujja, zan ce, sabanin John Snow Memorandum. Kariyar mai da hankali yana yiwuwa.
Howard Bauchner: Marc, lokacin da ka ji Jay ya bayyana shi… Ina da Nicholas Christakis a baya, kuma Nicholas ya ambata yana tsammanin muna rasa waɗannan damar don yin manyan gwaje-gwaje, ba gwajin gwaji na asibiti ba, amma akwai kawai wannan rahoton daga Jamus inda suka buɗe ƙaramin rukuni na… 1,200 mutane sun zo wani taron, nesa, gwaji don ganin adadin sadarwa na cututtuka zai kasance, kuma babu yawa.
An sami rahoto a baya daga Jamus game da gidan motsa jiki da aka buɗe don ƙoƙarin fahimtarsa. Lokacin da kuka ji bayanin Jay, a gare ni yana jin kusan ba zai yiwu ba, amma ba ni… Yaya za ku amsa, Marc?
Marc Lipsitch: To, ina ganin babban buri ne. Kuma, kamar yadda na ce, ya kamata mu ƙirƙira da gwadawa da ƙoƙarin hanyoyi da yawa don kare masu rauni kamar yadda za mu iya, amma a ce za mu iya yin hakan lokacin, a zahiri, Sweden tana ƙoƙarin… Amma suna tunanin cewa tsarin asibitocin su da adadin mutuwarsu za su kasance cikin matsala sai dai idan sun yi aiki a yanzu, kuma shi ya sa suke yin hakan, har ma da Sweden.
Ya kamata mu kasance masu kirkira kamar yadda za mu iya zama, amma ba za ku bar tsaron ku ba yayin da kuke gwaji. Kuna gwaji tare da cikakken kariya. Kuma ina ganin wani bangare na sauran batun shi ne, abin da Jay bai ambata ba, shi ne cewa lokacin da kwayar cutar ta yadu, yana lalata tattalin arziki. Yana rage amincewar mabukaci, kamar yadda aka ruwaito a safiyar yau akan NPR. Yana rage son mutane su fita su sayi kaya. Ina nufin, yaduwar kwayar cutar ba tare da kulawa ba ba shine mafita ba.
Kuma abin da ya faru a lokacin bazara a Amurka yayin da tattalin arzikin ya ci gaba da kasancewa cikin matsala kuma yayin da aka ɗaga hane-hane na tilas kuma watsawar kwayar cutar ta sake ƙaruwa, shin muna da mafi munin duniyoyin biyu, cewa ba mu da ikon yaɗuwa, muna da matsalolin tattalin arziki, kuma yanzu muna da karuwar adadin mutuwa tsakanin masu rauni a wuraren da ke ganin ƙarin lokuta.
Don haka, ina tsammanin yana da kyau a yi gwaji. Ina tsammanin yana da babban ra'ayi don nemo hanyoyin ƙirƙirar, amma babu wanda ke da alhakin yin watsi da abin da muka san yana aiki, wanda ke sarrafa yaduwar kwayar cutar, ba tare da kulle-kulle ba don…
Abu na karshe da zan fada shine ina tsammanin hada wannan kyakkyawan ra'ayi na kokarin kare masu rauni tare da wannan ra'ayi na kokarin kara yawan rigakafi a cikin jama'a ta hanyar ba da izinin ƙarin watsawa yana rasa damar yin tattaunawa mai mahimmanci game da yadda za a taimaka wa mutanen da cutar ta cutar da su da kuma matakan ragewa.
Don haka wannan gwamnatin a Amurka da ta ɗauki rigakafin garken garken a matsayin wata manufa ta hukuma ita ma ta toshe ware ko kashe kuɗi don ƙoƙarin taimaka wa mutane su magance illar tattalin arziki. Kuma wannan ya kamata a mai da hankali maimakon ƙoƙarin yin gwaje-gwaje akan mutane lokacin da ba mu da kyakkyawar ma'amala.
Howard Bauchner: Jay, a kan waɗannan tattaunawar mun yi magana game da makarantu tsawon lokaci. Ni likitan yara ne ta horarwa, kuma zafin rashin bude makarantu shine… za a sami sakamako shekaru da yawa. Yara za su rasa shekarun makaranta, kuma ina tsammanin shekara mai zuwa, idan mun kasance a cikin tsari mai kyau, za mu yi la'akari da ko yawancin yara ya kamata su koma mataki ɗaya.
Amma, a cikin tsarin da ya fi bude kofa, kuma wani bangare na gwagwarmayar makarantu ya kasance shekarun malamai, kuma haka yake da kwalejoji, amma na sani, Jay, kana sane da haka, ta yaya za ka bayyana wa mutane akwai yiwuwar mafi girma amfanin al'umma, karin tattalin arziki bude, wasu yara a makarantu, rashin zaman jama'a kadaici, amma kudin zai zama mutuwa? Za a yi mutuwa.
Don haka, na san bayanan da kuka gabatar game da kashi 70 na mace-mace a ƙasa da 60 ko ƙasa da kuma sama da 60, amma wannan ba yana nufin babu mace-mace a cikin mutane masu ƙasa da XNUMX. Ta yaya za ku bayyana wa mutane cewa hakan na iya haifar da ƙarin mutuwar?
Jay Bhattacharya: Ina nufin, babban abu shine mahallin, saboda, kuna da gaskiya, wannan annoba ce mai kisa kuma babu wani sakamako mai kyau daga gare ta, akwai kawai rage cutarwa da mutuwa ta hanyar zabar manufofi cikin hikima.
Bari in rubuta wasu illolin da ke cikin kulle-kullen da Marc ke da shi… kamar yadda na ba da shawarar ta hanyar kamuwa da cutar. A cikin kananan yara, cin zarafin yara ya yi kamari. Yawancin lokaci ana ɗauka a makarantu. An rufe makarantunmu, don haka ba a ɗauka a wurin. Akwai cin zarafi a cikin gida da ya faru. CDC ta yi kiyasin a watan Yuni cewa daya cikin hudu matasa manya sun yi la'akari da kashe kansa, daya cikin hudu. A al'ada wannan wani abu ne wanda ke kan tsari na 4%, yanzu yana daya cikin hudu.
Rufe makarantu ya haifar da babbar illa ta fuskar rashin daidaito, ko? Don haka za a sami yara… Wannan ita ce babbar mai haifar da rashin daidaito tun bayan rarrabuwa, shine kulle-kullen makarantu da al'umma gabaɗaya. Lafiyar jiki, gwajin cutar kansa ya ragu da kashi 80%. Ina tsammanin [inaudible 00:21:58] kawai ya buga rahoto game da hakan.
A colonoscopy da mammograms za a sami karin ciwon nono da ciwon hanji mataki na hudu fiye da yadda muka gani cikin dogon lokaci. Ciwon daji a haƙiƙa mun sami ci gaba da yawa a cikin ƴan shekarun da suka gabata. Wannan yana gab da juyawa, idan ba a riga ya kasance ba.
Hanyoyin zuciya, digo a cikin angioplasty, digo mai kaifi sosai. Mutane suka zauna a gida. Sun fi tsoron COVID fiye da yadda ake yi musu jinyar bugun zuciya. Wannan ya riga ya faru tare da kulle-kulle. A duniya baki daya, Majalisar Dinkin Duniya ta yi kiyasin a watan Afrilu cewa mutane miliyan 130 na gab da fuskantar yunwa ko kuma suna iya fuskantar barazanar yunwa saboda tabarbarewar tattalin arziki da illar da kulle-kullen ke yi.
Marc ya ce, duba, watsa kwayar cutar kwayar cutar ta lalata tattalin arziki. Ina jin haka kuma na ji wani abu kamar a yakin Vietnam, dole ne mu lalata ƙauyen don ceton shi. Hakan bai dace ba. Tattalin arzikin yana amsa manufofin da muka zaba. Idan muka ce duk kasuwancinmu a rufe, a rufe makarantunmu, tattalin arzikin zai lalace. Tattalin arzikin ya sake farfadowa lokacin da muka ɗaga wasu ƙuntatawa a cikin kwata na uku, daidai?
Yanzu, muna magana game da tattalin arziki kamar dala kawai, amma ba haka ba. Na rubuta, ina tsammanin, tuni, duk munanan illolin jiki da na tunani waɗanda ke haifar da kulle-kulle, na ƙasa da ƙasa, ɗaruruwan miliyoyin mutane da aka jefa cikin talauci a duk duniya. Idan kana zaune a $2 a rana samun kudin shiga kuma kana da GDP buga na 20% da 10% ko duk abin da adadin ya juya ya zama, za ku ji yunwa, saboda yana da rashin daidaituwa.
Yana da matuƙar rashin daidaito ko rashin adalci a manufofin ɗabi'a da muka ɗauka. Kuma a ce ba za mu iya kare masu rauni ba, ina ganin wannan gazawar tunani ne kawai. A bisa hankali ba abu ne mai yiwuwa ba. Yana da wahala, amma dole ne mu sanya tunaninmu a ciki. Ina ganin rage watsawa al’umma ya zama wani lungu da sako da ya hana mu sanya tunanin mu ta hanyoyin da suka dace.
Don haka, Marc ya ambaci ƙuntatawa na son rai a Sweden, duba, ina tsammanin waɗancan hane-hane na son rai suna da ma'ana. Waɗannan ba ƙuntatawa ba ne. Waɗannan su ne shiriya ga mutane. Kuna gaya musu gaskiya menene haɗari. Don haka alal misali, [inaudible 00:24:20] babban saƙon lafiyar jama'a da muka gaza a kai shine bayyana ƙimar shekaru da haɗarin. Tsofaffi suna tunanin cewa suna cikin ƙananan haɗari fiye da yadda suke a zahiri, kuma matasa suna tunanin cewa suna cikin haɗari fiye da yadda suke a zahiri. Ina tsammanin wannan babban kuskure ne ga lafiyar jama'a.
Ina tsammanin akwai abubuwa da yawa da za mu iya yi don gyara hakan, kuma Sweden ta zama misali mai kyau. Bari in yi wasu misalan ƙiyayya. Dama? Jamus da Argentina da Spain suna da kulle-kulle. Burtaniya na gab da komawa cikin daya, kuma duk da haka watsawar al'umma ta fashe. Ba na tsammanin makullin suna da-
Marc Lipsitch: Da zarar an kashe kulle-kullen, ba lokacin da kullewar ke kunne ba.
Jay Bhattacharya: Ee. Amma sai kawai mu ci gaba da kulle-kullen har tsawon yaushe? Ina nufin, ina tsammanin Argentina ta sami ci gaba da kullewa a zahiri kuma lamuran sun fashe. Ina nufin, ba na tsammanin makullin suna da kyakkyawan rikodin a nan wajen rage yaduwar cutar. Abin da makullin ke yi shi ne suna jinkirta… idan sun yi wani abu, shin suna jinkirta lokacin da lamuran suka faru. A zahiri ba sa kawar da cutar. Ba sa kawar da cutar. Kuma yayin da suke ciki suna haifar da mummunar illa ga mutanen da ke da ƙarancin haɗari daga cutar.
Howard Bauchner: Jay, lokacin da ka-
Marc Lipsitch: Massachusetts-
Howard Bauchner: Ci gaba, Marc. Ci gaba, Marc.
Marc Lipsitch: Massachusetts na ɗaya daga cikin jahohin da suka fi taka tsantsan don sake buɗewa, kuma ina kallon takardar kan sake buɗe Massachusetts daga 18 ga Mayu. Don haka, duk waɗannan illolin da Jay ya kwatanta sun faru a watan Mayu da Yuni da Yuli da Agusta da Satumba.
Kuma ina ganin mun amince da bude makarantu. Ina ganin cewa watakila bai kamata mu kara kashe lokaci ba, domin ina ganin dukkanmu mun yarda cewa hakan babban fifiko ne, kuma ina ganin hakan ma abu ne mai sauki a yi, amma ina ji kamar Jay yana kwatanta duk wani abu da ke haifar da cutarwa, koda kuwa ba a kulle shi ba. Ba a kulle mu a watan Yuni ba, kuma waɗannan abubuwan da aka kwatanta sun faru a watan Yuni.
Rufewar a Amurka ya kasance kusan wata biyu ko ƙasa da lokacin lokacin bazara. Kuma duk wadannan illoli na yarda da gaske ne, amma sun faru ne saboda al’adar rayuwar al’ummarmu ta hanyar kamuwa da cutar kwayar cuta da kuma rashin iya rayuwarsu ta yau da kullum.
Jay Bhattacharya: Ina nufin, an rufe kasuwanni, an rufe makarantu a Massachusetts. Mutane ba sa hulɗa a cikin jama'a. An rufe coci-coci. Ban sami damar zuwa coci da kaina ba cikin watanni bakwai. Ina tsammanin in kwatanta abin da muka sha a matsayin ba kulle-kulle ba…. kuskure ne. Warewar jama'a da tarwatsewar da ya faru sakamakon manufofin kulle-kulle ne da muka dauka. Sweden ba daya da cewa.
Howard Bauchner: Jay, lokacin da kuke magana game da ƙaura daga kulle-kullen, akwai wata tambaya da ta shigo, don mafi muni zan ɗauki shekaru 60 zuwa ƙasa, shine don barin mutane su shiga cikin al'umma ba tare da nisantar da jama'a ba, ba tare da rufe fuska ba, ba tare da wanke hannu ba, don ci gaba a rayuwarsu kamar yadda suka saba?
Jay Bhattacharya: A'a, ina tsammanin manufofin Sweden shine daidai. Muna gaya wa mutane, duba, haɗari ne. Ya kamata ku nisanta jama'a lokacin da za ku iya, tabbas amfani da abin rufe fuska lokacin da ba za ku iya nisan jama'a ba, wanke hannu. Don haka ina tsammanin duk waɗannan matakan ragewa suna da mahimmanci da gaske. Kuma ina ganin kuskure ne a ce, mu ce a bari.
Ba na son haifar da cututtuka da gangan, amma ina so mu ƙyale mutane su koma rayuwarsu yadda za su iya tare da fahimtar hadarin da suke fuskanta lokacin da suke yin shi, daidai, 99.95% tsira. Dama? Don haka ina ganin wannan shine ainihin ra'ayin.
Illolin kulle-kulle sun fi muni ga yawancin mutane, ga mutane da yawa… Yi hakuri, ga yawancin, ga mutane da yawa, da yawa, mutane da yawa. Don haka ina tsammanin lokacin da kuka ce kada ku cutar da ita, bin wannan ka'ida ce a cikin mahallin wadannan marasa rauni, mutanen da ba su da rauni ga COVID amma sun fi fuskantar matsalar kulle-kulle.
Howard Bauchner: Marc, akwai tsaka-tsaki?
Marc Lipsitch: Da kyau, ina tsammanin motsin Jay zuwa tsakiyar ƙasa, wanda ba ainihin abin da Babban Sanarwar Barrington ke da alama yana haɓakawa ta ma'anar cewa babu inda aka ce ya kamata mu yi amfani da abin rufe fuska, babu inda aka ce ya kamata mu nisanta jama'a. Ya ce kawai mu koma rayuwa ta al'ada. Don haka, wataƙila a zahiri muna gabatowa wasu maƙasudin gama gari.
Amma ina tsammanin ina so in ɗauki wani abu da Jay ya ambata game da kulle-kulle ba sa hana kamuwa da cuta, suna jinkirta shi. A zahiri gaskiya ne. Idan har yanzu kuna da kwayar cutar kuma har yanzu kuna da mutane masu saukin kamuwa a kusa, to jinkiri shine kawai abin da kuke fata. Amma idan muna sa ran samun alluran rigakafi ga wasu kaso na jama'a, kuma idan muna tsammanin ci gaba da inganta hanyoyin warkewa, to jinkiri yana hana mutuwa.
Al'amarin yau ya fi na gobe muni kuma ya fi na wata shida muni, saboda wata shida daga yanzu ana iya hana cutar ta hanyar alluran rigakafi ko kuma za a iya magance ta ta hanyar ingantaccen magani. Don haka, tare da cututtuka masu yaduwa, ba shakka, ba za ku iya hana su yaduwa ba har sai kun kawar da su, amma jinkiri ba kome ba ne. A zahiri shine burin, kamar yadda nake gani. Kuma kamar yadda John Snow Memo ya ce, muna son kiyaye kwayar cutar ta hanyar da masu rauni ba su cikin haɗari.
Wani abin da nake so kawai in ambata shi ne wannan rarrabuwar kawuna tsakanin tsofaffi da masu fama da cutar a daya bangaren kuma kowa a daya bangaren ba shi da sauki kamar yadda ake gani. Da farko, a cikin nazarin mace-mace na Burtaniya ya bayyana a sarari cewa, bayan daidaitawa don shekaru da kuma bayan daidaitawa don cututtukan cututtuka, har yanzu akwai ingantaccen tsarin tattalin arziƙin zamantakewa wanda ƙarancin kuɗin da kuke da shi zai yuwu ku mutu daga COVID.
A cikin wannan ƙasa a bayyane yake cewa idan kai baƙar fata ne ko Latino zaka iya mutuwa daga COVID. Waɗancan, a wasu lokuta, ana iya ganewa, wasu lokuta ba a iya ganewa. Matsayin zamantakewar al'umma ba abu ne da kowa zai iya faɗa kawai ba, haka kuma kabilanci a kowane hali. Don haka, wannan ra'ayin cewa sun kasance irin… su ne kuma mu, da gaske ruwa ne. Kuma kusan Amurkawa 45,000 a ƙasa da 60 sun mutu… a ƙasa da 65, yi hakuri, sun mutu daga COVID. Yana iya zama ƙarancin matakin mutum a matsayin yuwuwar kashi, amma mutane da yawa ne.
Howard Bauchner: Jay, lokacin da kuka ji haka… Don haka, na sami mutane akan inda muka yi magana game da nau'ikan alluran rigakafin, kuma lokaci na ɗaya yana da sauƙi ta ma'anar cewa mun san wanda zai kasance. Kusan kowa ya yarda cewa zai zama ma'aikatan kiwon lafiya. Kusan allurar rigakafi miliyan 20 ne asibitoci za su raba. Ina da imani gabaɗaya cewa asibitoci za su iya adanawa da rarraba maganin.
Miliyan 100 na gaba da gaske gwagwarmaya ce, domin wannan ƙungiya ce mai girma, kuma rarraba zai zama mafarki mai ban tsoro. Amma mutane sun ce, a wani ɓangare saboda launin fata, ƙabila, da kiba, wannan rukuni na biyu shine mutane miliyan 50 ko 75. Yaya kuke tunani game da wannan rukunin mutanen? Sannan kuna magana game da mutane miliyan 100 ko ta yaya suna cikin haɗari ko haɓaka, miliyan 200 ba haka bane. Yaya kuke tunani game da 'yan sanda ko masu kashe gobara ko kantin kayan abinci na wanda ke da ban mamaki, amma wanene ya kai 65 kuma yana da kiba sosai?
Jay Bhattacharya: Ee. Ina nufin, muna buƙatar cikakken amfani… tura maganin a kan mafi rauni. Kuma muna da, ina nufin, ina tsammanin kyawawan halaye daga wannan binciken na Burtaniya wanda Marc ya ambata na su waye. Ina nufin, ina tsammanin batun jinkirin rigakafin… jira har sai allurar, tambayar ita ce, wanene kuke cutar da ku a halin yanzu tare da kullewa, daidai?
Rayuwar wani yaro a Afirka da ke mutuwa saboda yunwa saboda cutarwar da aka yi a gefe tana da mahimmanci kamar rayuwa a nan. Rayuwar yaron da aka ci zarafinsa a Amurka saboda kulle-kulle yana da mahimmanci kamar wanda ya mutu daga COVID wanda bai kai shekara 65 ba. Duk abin ban tausayi ne. Tambayar ita ce, ta yaya za ku rage wannan cutar, da mutuwa da kuma kuncin ɗan adam a cikin ɗan lokaci? Tambayar ita ce kawai, dama?
Bai kamata, a cikin lafiyar jama'a, mu kalli abu ɗaya kawai ba. Ya kamata mu duba komai. Ya kamata mu yi tunani game da lafiya sosai. Ba mu kawai a nan don magance kamuwa da cuta ba. Mun zo nan don haɓaka jin daɗin ɗan adam, daidai? Abin da ya shafi lafiyar jama'a da magunguna ke nan. Kuma ina tsammanin cewa mayar da hankali kan cuta guda ɗaya ya haifar da wannan makaho, ina tsammanin, don cutar da mu da waɗannan manufofin.
Don haka ra'ayin jiran rigakafin, eh, maganin na zuwa, komai mene, ina fata da gaske, sosai, da sannu, kafin nan bai kamata mu haifar da ƙarin lahani ba. Shi ya sa muke jayayya, shi ne kulle-kulle. Marc ya ambaci batutuwan matsayin tattalin arziki a cikin fama da COVID. Na yarda da hakan gaba ɗaya, amma ina tsammanin kulle-kullen suna da alhakin hakan.
Mun tambayi talakawan ma'aikata, mun dauke su da mahimmanci kuma mun tambaye su su fita su fallasa. Ba mu ɗauki manufofin da za su kare su ba, a wani ɓangare saboda ba mu yi la'akari da su a matsayin masu rauni ba. Kariyar mai da hankali ta ce, bari mu gano su wane ne waɗannan… a zahiri mutane suna da rauni, kuma kamar yadda na ce, ina tsammanin a kimiyyance yanzu muna da kyakkyawan ra'ayi, kuma mu ɗauki manufofinmu game da hakan. Ina nufin, na ambaci ɗaya ta amfani da dokokin nakasa, dokokin masauki don kare mutane irin wannan. Akwai wasu dama da yawa, ina tsammanin.
Mun kashe tiriliyan kan Dokar CARES. Me ya sa ba mu kashe kudi a kan haka ba? Dama. Ina nufin, ina tsammanin irin waɗannan ra'ayoyin ba kek ba ne a sararin sama. Ba gemu ba ne. Su ne ainihin jigon yadda muke mu'amala da al'amuran manufofin jama'a na yau da kullun. Kuma a maimakon haka, mun ɗauki wannan mataki na ban mamaki don mu ce, da kyau, mu kulle al'umma kawai, kuma ta yin hakan zai kare kowa, amma hakan bai samu ba.
Ina tsammanin wannan shine mabuɗin abu, ina tsammanin, cewa ina so in haɗu da jama'a a cikin masu sauraro. Wannan ba abin tambaya ba ne, to, mu bar ta ta yi wa al’umma tuwo a kwarya, mu zama marasa alhaki. Matsalar ita ce, bari mu ɗauki alhakin fiye da yadda muke da shi. COVID ba shine kawai haɗarin lafiyar jama'a da muke fuskanta a cikin al'umma ba, kuma ta hanyar kullewa za mu ƙare da sakamako mafi muni ga mutane da yawa, ba kawai a cikin Amurka ba, duka a cikin COVID da waɗanda ba COVID ba, har ma a duniya.
Howard Bauchner: Marc, kuna tunanin Massachusetts, jihara ta gida, ta yi daidai? Kuma kuna tsammanin nan gaba shine a ba da damar buɗe wuraren kasuwanci, amma, alal misali, tare da rufe fuska na tilas, wanda a yanzu, tare da yuwuwar mataimakin shugaban ƙasa Biden zai sami isassun ƙuri'un zaɓe don zama shugaban ƙasa, tabbas wani abu ne da aka yi ishara da shi. Shin wannan shine abin da ya zama gama gari, buɗe makarantu, buɗe kasuwanci da gidajen abinci, amma dagewa kan rufe fuska, wanda da alama ya zama siyasa a Amurka? Shin haka hankalin ku ne, Marc?
Marc Lipsitch: Ina tsammanin wannan shine wurin da ya dace don farawa, kuma ina tsammanin hakan yana faruwa, alal misali, a Massachusetts da kyau, amma ba sosai ba. Kuma adadin shari’o’in mu na karuwa, kuma kwanan nan gwamnan ya kara tsaurara matakan hana wasu ayyuka.
Don haka, ina tsammanin batun gama gari shine… Ba mu kasance cikin kulle-kulle ba a Amurka ta kowace hanya mai mahimmanci a yawancin ƙasar tun watan Mayu ko kuma tun daga watan Mayu, aƙalla, Yuni, ban da wuraren da suka fita daga iko kuma dole ne mu ɗauki matakai na musamman a lokacin bazara. Don haka, ina ganin ra'ayi daya shine akwai cutarwa da yawa ga mutane daga tattalin arziki, kuma zamu iya yin jayayya a kan abin da ke haifar da illar tattalin arziki da kuma matsalolin zamantakewa da suka taso, kuma ya kamata mu yi ƙoƙari mu rage su.
Kuma ina tsammanin batun ƙoƙarin kare masu rauni waɗanda ba sa cikin rukunin tsofaffi, amma ƙoƙarin kare ma'aikata masu mahimmanci, kamar yadda aka yi musu lakabi, wani batu ne na gama gari. Kuma wani batu na hadin gwiwa shi ne bude makarantu.
Ina tsammanin yana da kyau a lura cewa wannan ba gaskiya bane… Ina son duk waɗannan abubuwan, amma wannan ba a zahiri abin da Babban Sanarwar Barrington ya ce ba. Ya ce hanya mafi tausayi ita ce haɓaka garkuwar garken garken ta hanyar kamuwa da cuta ta yanayi tare da kare waɗanda ke cikin haɗari mafi girma. Don haka kamuwa da cuta ce a cikin matasa da lafiya, kuma hakan ya sha bamban da abin da muke ji a yau.
Marc Lipsitch: Zan kuma ƙara da cewa Dr. Bhattacharya ya ba da gudummawar wata sanarwa don nuna goyon baya ga ƙarar da ake yi wa gundumar Santa Clara, wanda ke ƙoƙarin hana shi takunkumin hana lafiyar jama'a. Don haka, akwai ɗan wargajewa a nan tsakanin fagage na ilimi da shawarwarin manufofin da ake bayarwa a bainar jama'a.
Jay Bhattacharya: Bari in amsa da cewa. Hakan bai dace ba. Na yi jayayya don bayyana saƙon lafiyar jama'a. Idan saƙon lafiyar jama'a shine sanya abin rufe fuska, nesantar jama'a lokacin da zaku iya, da son rai, Ina goyan bayan hakan gaba ɗaya. Ina tsammanin mutane za su yi hakan a zahiri lokacin da haɗarin kamuwa da cuta ya yi yawa. Ba na adawa da hakan.
Matsalar ita ce kulle-kullen. Wadannan matakan da suka wajaba na rufe makarantu, rufe majami'u, zane-zane, rufe dukkan al'adu, rufe dukkanin al'umma, rufe kasuwancin da kuma cutar da mutane ta hanyar tunani da jiki, abin da nake adawa da shi ke nan. Abin da Babban Sanarwar Barrington ya kira ke nan. Shin waɗannan matakan son rai, lafiya, cikakke [crosstalk 00:39:27] -
Marc Lipsitch: Amma hakan ya sabawa tsarin gina garkuwar garken garken ta hanyar kamuwa da cuta. Ba za ku iya samun [crosstalk 00:39:32].
Jay Bhattacharya: Ba sabanin haka ba ne, Marc. Yaduwar cutar za ta faru ne ta dabi'a, saboda mutane suna yin abubuwan da suka saba yi don hana cutarwa daga wasu hanyoyin, daidai ne? Don haka batun ba kidaya karara ba ne. Batun yana hana cutarwa ga mutanen da ke fuskantar cutarwa da lalacewa daga kullewar hankali, ta jiki fiye da yadda suke yi daga COVID.
Ainihin kulle-kulle suna cewa, duba, kun ɗauki wannan cutar, ku direban bas ɗan shekara 63, ku je ku ɗauki wannan cutar. Kana da yaro dan shekara 15, 10, ba za ka iya zuwa makaranta ba, ba za ka iya zuwa sallah ba, ba za ka iya bude sana’ar ka ba, ka fita harkar kasuwanci. Amma abin da ya ce. Wannan shi ne abin da manufofin kulle-kullen da a zahiri aka aiwatar a Amurka suka kasance.
Marc Lipsitch: Ba mu cikin wannan manufofin a yanzu.
Jay Bhattacharya: Muna cikin wannan siyasar. Har yanzu ana rufe harkokin kasuwanci.
Marc Lipsitch: Kadan.
Jay Bhattacharya: Har yanzu ana rufe majami'u. Kadan. Har yanzu makarantu suna rufe. Na ji dadin yadda kuka yarda da hakan, amma wannan ba manufar Amurka ba ce.
Howard Bauchner: Na san muna so mu ci gaba daga makarantu, amma a matsayina na likitan yara, makarantu sun kasance babban batu a gare ni. Kuma ina ganin kowa ya gane cewa rufe makarantu a lokacin bazara na iya zama ba hanya ce da ta dace ba, amma mu ajiye wannan a gefe. Hankali koyaushe yana da sauƙi.
Akwai yara miliyan 80 'yan kasa da shekaru 20 a makaranta, suna farawa daga kusan shekaru uku zuwa shekaru 17 ko 18. Fahimta na shine 25% zuwa 30% na malamai sun girmi 65, kuma wani 20% ko 25% za a yi la'akari da haɗari mafi girma saboda wasu abubuwan alƙaluma. Kodayake, yana da sauƙi a gare mu mu yarda a buɗe makarantu, ba abin da ƙungiyoyin makarantu suka faɗa ba. Kuma Mike Osterholm, wanda na yi hira da shi a lokacin da muke magana kan makarantu da yara, ya ce a kusa da yara kawai ƙididdiga ce, ba ƙidayar ba ce. Mutuwa daya a makaranta da kuma makarantar za a tilasta rufe.
Ina matukar godiya da asarar ilimi, sakamakon binciken cin zarafin yara, amma ta yaya za ku bayyana hakan ga jama'a cewa, a halin yanzu, da alama yana cikin sansani biyu daban-daban. Gwagwarmayar ta yi kenan. Shin mun rasa wannan damar? Shin shugabannin zartaswa na kasar nan, sun yi saƙon lafiyar jama'a, sun yi kuskure, kuma za mu iya dawo da saƙon da ke wakiltar haɗin kai game da tsarin? Ban tabbata ba za mu iya zuwa wurin.
Marc, za ku iya fara yin tsokaci game da diatribe na? Na tuba.
Marc Lipsitch: Ee. Ina tsammanin matsala ce mai wuyar gaske, kuma ina tsammanin kimiyya tana ƙara ƙarfi. Na buga wata takarda a cikin Jarida na Cututtuka a wannan makon da ke bitar wasu daga cikin wannan kimiyyar. Har yanzu ban yi tsammanin yana da cikakken kulle-kulle ba, amma yana da matukar tursasawa cewa makarantun da ke da adadin raguwa ba wuraren da ake watsawa ba.
Don haka, ina ganin a fahimta kungiyoyin malaman ba su da amana sosai ga gwamnatinmu ta kasa, saboda an yi watsi da kokarin kokarin shawo kan ko ma koya mana wannan annoba. Kuma a cikin gida, suna da gogewa daban-daban da gwamnatocin jihohi da na kananan hukumomi daban-daban, amma rashin amincewa da gwamnati, abin takaici, yana da yawa a yanzu kuma wani lokaci ya dace.
Ina tsammanin muna buƙatar mu bi malamai a matsayin ma'aikata masu mahimmanci a cikin ma'ana mai kyau, ba kawai… Na yarda da Jay a ma'anar cewa ma'aikaci mai mahimmanci wani lokaci yana nufin rashin biyan kuɗi ne kawai kuma ba a kula da shi ba, wanda ba mummunan bayanin malamai da yawa ba ne, abin takaici. Don haka ina ganin ya kamata mu kula da su a matsayin ma'aikata masu mahimmanci ta hanya mai kyau, kuma akwai sha'awar ba da fifiko ga malamai don rigakafin.
Ina tsammanin bayar da gwaji, kodayake mai yiwuwa ba lallai ba ne a matsayin ma'aunin lafiyar jama'a, na iya zama kyakkyawan saka hannun jari a matsayin ma'auni don ƙarfafa amincewa. Kuma ina ganin dole ne mu yi duk abin da za mu iya don sake gina tunanin amincewa da lafiyar jama'a, amma abin ya lalace sosai ta hanyar magance wannan annoba.
Howard Bauchner: Jay, al'umma ta lalace haka, shin shudi da ja ne har ba za mu iya zuwa wurin ba?
Jay Bhattacharya: Ina nufin, Sweden ta ci gaba da buɗe makarantunta ta hanyar barkewar cutar, a ƙarƙashin 15, ba tare da mutuwa har zuwa… Ban ga dalilin da zai sa mu rufe makarantunmu ba. Ba mu cikin layi da sauran ƙasashen da suka ci gaba da kuma yawancin ƙasashe masu tasowa da kuma waɗanda suka buɗe makarantunsu.
Guguwar na biyu na kulle-kulle bai haifar da rufe makarantu a Turai ba. Don haka ina ganin na ji dadin ganin cewa akwai wannan yunkuri a yanzu na sanin cewa makarantu suna da tsaro. Ina tsammanin da alama mun san hakan tun a baya, bisa ga abin da muka gani a farkon annobar, amma ni… kuma ina fatan mutane za su bi wannan shaidar, saboda yana da matukar muni a rufe makarantu na tsawon wannan lokaci.
Muna sace 'ya'yanmu 'yancin ɗan adam tare da haifar da rashin daidaituwa a sakamakonsa, gami da sakamakon lafiya a ƙarni na ƙarshe.
Howard Bauchner: Daya daga cikin tambayoyin da suka taso… Don haka kimanin makonni hudu ko biyar da suka wuce wani ya aiko mani da saƙon imel game da dogayen hayar, sai na ce, “Me ya sa kuke rubuta mini game da masu motocin?” Sannan na karanta sabon labarin namu game da masu doguwar tafiya. Sannan Carlos Del Rio da abokan aikinmu sun rubuta wani labari mai ban mamaki game da inda muke game da masu daukar dogon lokaci, wanda a yanzu na fahimci sakamakon dogon lokaci na wanda ya sami COVID-19.
Na ce bayanan suna da iyaka. Yawancin abubuwan da suka ci karo da tebur na sun kasance iyakance jerin lokuta. Don haka ba ku san ainihin yadda ya zama ruwan dare ko menene sakamakon dogon lokaci ba. Amma Jay, lokacin da kai da abokan aikinka waɗanda suka rubuta Babban Bayanin Barrington suka ji labarin masu ɗaukar dogon lokaci kuma wannan damuwa mai girma cewa mutane na iya haifar da sakamako na dogon lokaci, kashi, adadin ba a san su ba, hakan ya ba ku dakata cikin tunani.
Jay Bhattacharya: Yana yi.
Howard Bauchner: … game da-
Jay Bhattacharya: Ee, ina nufin-
Howard Bauchner: … sa more-
Jay Bhattacharya: Babu shakka.
Howard Bauchner: … da ƙarin mutane da ke cikin haɗarin kamuwa da cuta ta hanyar buɗe al'umma?
Jay Bhattacharya: To, ina nufin, kuma, dole ne ku daidaita shi da cutarwar kullewa, daidai? Amma ina ganin hakan abu ne da ya kamata a dauka da muhimmanci. Dama. Don haka, mura kuma yana da ƙarin sakamako na numfashi. Dama?
Don haka, ɗana, alal misali, sa’ad da yake ɗan shekara 10, ya kamu da mura duk da cewa an yi masa allurar mura a waccan shekarar, kuma ya farka wata rana ya kasa tafiya. Don haka ina tunanin komawa makarantar likitanci kuma kamar, ya Allahna, yana cikin Guillain-Barré. Zai mutu… Ina da, ina nufin, munanan mafarkai, kamar yadda kowane iyaye zai iya. An yi sa'a, shi ne m myositis, kuma ya iya tafiya bayan 'yan kwanaki.
Ina nufin, waɗancan sakamakon cututtukan cututtukan numfashi ne waɗanda ke da ɗanɗano mara kyau, kuma tabbas ina tsammanin ba zai zama abin mamaki ba don ganin cewa za su sami wasu anan ma. Amma ina so in jaddada cewa, abin da na gani ya zuwa yanzu shi ne, kusan dukkanin rahotanni sun yi yawa game da abin da muka sani game da shi, suna haifar da tunanin cewa mun san a gaskiya zai haifar da sakamako mai yawa.
Kusan dukkanin rahotannin, a zahiri, duka, ba su jaddada ma'anar ba, mutane nawa ne suka kamu da cutar. Da alama zai zama da wuya kuma yana da ban tsoro kuma ya kamata mu yi tunani a hankali yadda za mu sarrafa shi. Lallai. Wannan ya kamata ya shiga la'akari kamar yadda cutarwar jiki da ta tunani daga kullewa take.
Howard Bauchner: Yana da ban sha'awa, duk lokacin da muka sami guntu, koyaushe nakan sanya marubutan su sanya a cikin wani faifai cewa wannan ƙididdiga ce ta bayanai, zaɓin zaɓi, mutanen da suka zo kulawar likita. Mu da gaske… daya ne a cikin 100, daya a cikin 1,000, daya cikin 10,000, ko daya cikin 100,000. Don haka, har sai mun san da gaske, ina ganin akwai bukatar mutane su fahimci akwai damuwa, tabbas wannan gungun mutane ne, amma ba mu san ainihin kashi nawa ko adadi ba.
Akwai ci gaba da buƙata. Mike Berkowitz yana aiko mani da wasu tambayoyi. Ya ce, "Akwai maganganu da yawa a shafukan sada zumunta." Don haka, ina da tambayoyi guda biyu don ku duka, amma zan fara da Marc da lamba ta ɗaya. Don Allah za a iya ayyana abin da kuke nufi da kullewa?
Marc Lipsitch: Abin da nake nufi da kulle-kulle shi ne abin da ya faru a Spain da kasashen Turai da dama da kuma a wasu sassan Amurka a watan Maris da Afrilu inda ba a ba wa mutane izinin fita daga gidajensu ba, sai dai… kuma yanayin ya bambanta, Spain ta fi sauran wurare, misali, amma inda ba a ba su izinin fita daga gidansu ba, sai dai, a ce, zuwa kantin sayar da kayayyaki, zuwa kantin magani, wuraren sayar da magani, wuraren da ake kira da gaske, wuraren aikin likita, da sauran wuraren da ake kira da gaske don ziyarar aikin likita. kasuwanci masu mahimmanci, an rufe su.
Howard Bauchner: Jay, ma'anar ku na kullewa.
Jay Bhattacharya: Ina nufin, zan kira waccan keɓe, kuma waɗancan keɓewar sun kasance zaɓaɓɓu saboda, ba shakka, dole ne ma'aikata masu mahimmanci suyi aiki. Zan kira lockdown abin da muke yi a halin yanzu. An rufe kasuwanni, an rufe makarantu, an rufe majami'u, an rufe wuraren fasaha. Kusan kowane al'amari na al'umma yana iyakance ta wata hanya. Ba shi da tsauri kamar keɓewa, amma kullewa ne.
Kuma yin riya kamar waɗannan ƙananan shisshigi ne… Ina nufin, ina tsammanin duk wanda ke saurare ya fahimci hakan ba zai iya zama gaskiya ba. Waɗannan ƙwaƙƙwaran tsoma baki ne, kuma suna buƙatar samun shaidar ban mamaki a bayansu. Sun kasa har zuwa yau, don shawo kan cutar, kuma za su ci gaba da haifar da babbar illa idan muka ci gaba da yin su.
Howard Bauchner: Lafiya. Yanzu tambaya ta ƙarshe ga ku biyu, don haka, mun buga da yawa akan wannan, Steve Wolf, CDC tana da lambobi iri ɗaya. Muna kusan mutuwar 225,000 ko 230,000 waɗanda ke da alaƙa ga COVID-19, amma yawan mutuwar, yawan mutuwar ya kai kusan 50% mafi girma. Jay, ka riga ka ambata wasu dalilai, ba neman kulawa ga ciwon zuciya na zuciya ba, mai yiwuwa ciwon bugun jini na thrombectomy ya ƙi. Don haka mun san cewa a ƙarshen shekara, kuma na sake duba bayanan a safiyar yau, za mu sami mutuwar fiye da 400,000 a ƙarshen shekara. Zai iya zama 500,000.
Muna matsakaita mutuwar mutane miliyan 2.8 a shekara a Amurka cikin shekaru biyun da suka gabata. Zai fi kyau fiye da miliyan 3. Don haka Marc, menene kamanni na watanni masu zuwa? Za mu sami amincewar rigakafin, da fatan, nan da kwata na farko na shekara mai zuwa. Za a ɗauki ƙarin watanni shida kafin a yi wa mutane da yawa allurar rigakafi. Tony da sauransu sun yi ta maimaita shari'ar cewa mutane suna buƙatar fahimtar cewa yana da tasiri 70%. Har yanzu za mu buƙaci rufe fuska. Har yanzu za mu buƙaci nesantar jama'a. Har yanzu za mu bukaci wanke hannu ko da lokacin da mutane miliyan 100 suka yi allurar.
Amma Marc, menene ma'anar ku game da abin da watanni biyu, uku, hudu, da biyar masu zuwa za su kasance idan aka yi la'akari da cewa tsinkayar yadawa a cikin fall ya zama gaskiya, cewa mutane sun damu da yanayin sanyi? Har yanzu ba mu kamu da lokacin mura ba, amma a lokuta 100,000 a rana, abin damuwa ne. Me kuke tunanin watanni uku, hudu, biyar masu zuwa, Marc?
Marc Lipsitch: Ee. Ina nufin, 100,000 sanannun lokuta a rana, wanda ya fi yawa. Yana nufin akwai abubuwa da yawa da ba sa faruwa. Don haka, abu na farko da aka ce in yi hasashe, ba wai bana son yin su ba ne, ina ganin yin hasashe yana nuna cewa ba a hannunmu ba ne, wani irin guguwa ce da za mu iya yin duri ko kuma mu tsaya a can amma ba za mu iya yin komai a kai ba.
Wannan ya dogara da martaninmu. Kuma a halin da ake ciki yanzu za ta ci gaba da girma sosai saboda mu, a mafi yawan wurare, ba mu da kusanci sosai da rigakafin garken garken. A wasu wuraren muna iya kasancewa, wuraren da aka fi fama da su tun da wuri. Yana iya yiwuwa yaduwar cutar za ta ɗan ɗan sassauta ta hanyar tarin rigakafi a cikin jama'a, idan rigakafi yana da kariya. Kuma ina tsammanin akwai dalilin tsammanin zai kasance aƙalla wani ɓangare na kariya na ɗan lokaci.
Don haka, ina tsammanin idan harka ta ninka sau biyu, adadin da aka gano ya ninka sau biyu a wata mai zuwa, ba zan yi mamaki ba ko kaɗan. Idan ya wuce haka zan ɗan yi mamaki amma ba gaba ɗaya a gigice ba. Bayan haka ina tsammanin ya dogara da gaske.
Ina tsammanin, ko muna so ko ba a so, idan rukunin kulawar gaggawa ya sake yin lodi a manyan cibiyoyi ko a manyan sassan ƙasar za a sami wani kulle-kulle na nau'in da na ayyana, wanda ban amince da shi a matsayin babban al'amari ba. Ban goyi bayan hakan a matsayin matsayinmu na asali ba, don a bayyane, amma ina tsammanin za mu ɗauki matakai masu ƙarfi saboda dole ne mu rage watsawa. Kuma zai zama, da rashin alheri, sakamako mai jinkiri, saboda matakan rage jinkirin watsawa kawai suna yin tasiri akan mace-mace da shari'ar ICU makonni uku zuwa hudu bayan haka.
Don haka, abin takaici, mafi munin sakamako na iya haifar da martani wanda zai fara daidaita su. Don haka ina ganin da gaske ya dogara da irin ƙarfin da aka gina a tsawon lokacin da ya zama dole mu shirya godiya ga tsauraran matakan kulawa da aka sanya da wuri a wasu wurare da kuma yadda wuraren ke ci gaba da mamayewa.
Howard Bauchner: Jay, watanni uku ko hudu masu zuwa.
Jay Bhattacharya: Bari in yarda da Marc. Ya dogara da abin da muke yi. Idan muka ɗauki ra'ayin kariyar mayar da hankali za mu sami sakamako mafi kyau. Bari in ba ku kididdiga guda ɗaya kan wannan. Kun ambaci yawan mace-mace a Amurka, wanda ke da matukar ban tausayi, amma sama da mutuwar 100,000 sama da mutuwar COVID, daidai?
Howard Bauchner: Daidai Dama.
Jay Bhattacharya: Ina tsammanin zai fi muni ci gaba saboda kulle-kullen. A Sweden, mutuwar mutane 6,000 zuwa yau daga COVID kuma 1,800 ne kawai ke mutuwa. Suna da ƙarancin adadin mutuwar jimlar, duk sanadi, fiye da mutuwar COVID. Wannan shine cutarwar kullewa da aka kauce.
Idan muka kiyaye wannan manufar ta kulle-kulle za mu sami irin sakamakon da muka riga muka samu, yawan mace-mace da rashin kulawar COVID. Idan muka ɗauki ra'ayin kariyar mayar da hankali ina tsammanin za mu sami sakamako mafi kyau. Har yanzu abu ne mai ban tausayi. Za mu ci gaba da wahala da mutuwa har sai mun kai ga samun isasshen rigakafi, ko dai ta hanyar alluran rigakafi ko ta hanyar kamuwa da cuta. Tambaya ɗaya ita ce, ta yaya za mu rage yawan cutarwa a halin yanzu? Kuma ina ganin idan muka rungumi kariyar mayar da hankali za mu sami kyakkyawan sakamako a cikin watanni uku masu zuwa.
Howard Bauchner: Wannan shine Howard Baucher, Editan Babban Jami'in JAMA. Za mu iya ci gaba da yawa. Ina so in gode wa Jay da Marc. Yawancin lokaci, abu mafi wuya shine a zahiri magana da mutanen da ba ku yarda da su ba ko kuma suna da wata ma'ana ta daban. Kuma daya daga cikin manufofin tattaunawa shi ne dawo da wannan ra’ayi na zance da wayewa da ladabi, kuma ku biyun kun nuna hakan. Kuma ina matukar son gode muku biyu.
Mun kasance muna tattaunawa game da Babban Sanarwa na Barrington da John Snow Memo. Marc farfesa ne a fannin ilimin cututtuka a Harvard TH Chan Makarantar Kiwon Lafiyar Jama'a, kuma Jay Farfesa ne a fannin likitanci a Jami'ar Stanford. Marc da Jay, na gode sosai.
Kuma a cikin kalaman Mike Osterholm, na yi farin cikin dawowar ku nan da 'yan makonni domin mu gyara duk kura-kuran da mu ukun muka yi a yau. Kuma Marc, ba zan iya ƙara yarda da ku ba. Lokaci-lokaci, mutane suna tambayata in yi project kuma in tafi, ba na cikin aikin tsinkaya, zan yi taɗi ne kawai. Don haka ga kowa da kowa, ku kasance cikin koshin lafiya, kuma na gode muku duka don haɗa ni a yau.
Jay Bhattacharya: Na gode, Howard.
Marc Lipsitch: Godiya da samun mu.
Howard Bauchner: Wallahi.
-
Labarai daga Cibiyar Brownstone, ƙungiyar sa-kai da aka kafa a watan Mayu na 2021 don tallafawa al'umma da ke rage rawar tashin hankali a rayuwar jama'a.
Duba dukkan posts
