A cikin ban sha'awa muhawara audio, Masana kimiyya guda biyu sun tattauna kan yawancin muhimman batutuwa tun daga kulle-kulle zuwa rigakafi zuwa muhawarar rigakafin. A ƙasa za ku sami cikakken rubutun.
Rudyard Griffiths:
Masu sukar umarnin rigakafin suna jayayya cewa kowa ya kamata ya sami 'yancin zaɓar abin da ya sa a cikin jikinsa ko kuma mu yi haɗarin zama al'umma inda wasu manyan ƴancin mu ke taka rawa na biyu ga lafiyar jama'a. A kan wannan kashi na Muhawarar Munk, muna ƙalubalantar ainihin waɗannan gardama ta hanyar yin muhawara kan batun, ko an warware shi, don inganta lafiyar jama'a, ya kamata gwamnatoci su ba da umarnin amfani da allurar COVID-19.
Da yake jayayya game da motsi shine Paul Offit, Farfesa na Alurar rigakafi da Ilimin Yara a Makarantar Magunguna ta Perelman a Jami'ar Pennsylvania. Da yake jayayya da motsi shine Martin Kulldorff. Shi masanin cututtukan cututtuka ne kuma Farfesa a fannin likitanci a Makarantar Kiwon Lafiya ta Harvard. Paul, Martin, maraba da Muhawarar Munk.
Paul Offit:
Na gode, muna jiran ta.
Martin Kulldorff:
Na gode, babban abin farin ciki.
Rudyard Griffiths:
Ina kuma fatan muhawarar yau. Wannan shi ne, ta hanyoyi da yawa, muhawarar lokacin. Yana kama wuraren ofis, iyalai, yana haifar da ɓarna a cikin alaƙar mutum tsakanin waɗanda aka yi wa alurar riga kafi da waɗanda ba a yi musu ba. Wannan shine ma'ana duk abin da mutane ke magana game da wannan lokacin yayin da muke tunanin ci gaba da tasirin guguwar COVID ta huɗu ta wannan sabon Bambancin Delta. Don haka samun ku biyu tare da ƙwararrun ilimin ku da ra'ayi mai ƙarfi game da wannan batu mai mahimmanci abin farin ciki ne ga masu sauraronmu kuma muna sake godiya a madadin jama'ar Munk da kuka zo a cikin shirin. Ƙudurinmu a yau shi ne: Idan an warware, don inganta lafiyar jama'a, ya kamata gwamnatoci su ba da umarnin amfani da allurar COVID-19 a cikin al'umma. Paul, kuna magana ne don goyon bayan motsi don haka zan sanya minti biyu a kan agogo kuma in juya muku shirin.
Paul Offit:
To, don haka mun yi aiki mai wuyar gaske, mun ƙirƙiri maganin rigakafi ta hanyar amfani da fasahar novel, mun sami damar samar da shi da yawa, mu rarraba shi, musanya shi. Sanya, aƙalla a cikin Amurka, a cikin tsarin kiwon lafiyar jama'a a karon farko da gaske don rarraba allurar ga manya. Yana da lafiya, kyauta, yana da sauƙi, kuma idan aka fara fitar da alluran rigakafin, za mu ba da allurai miliyan ɗaya a rana, allurai miliyan biyu a rana, miliyan uku a rana har sai mun kai ga bangon da muke a yanzu. Muna da kadan fiye da kashi 50% na yawan jama'ar Amurka da aka yi wa alurar riga kafi amma akwai mutane miliyan 60 zuwa 70 zuwa 80 wadanda kawai ke zabar rashin samun rigakafin. Suna da'awar 'yancin kai, suna jayayya cewa wannan hakkinsu ne na kada a yi musu alurar riga kafi, 'yancin kamawa da watsa wani kamuwa da cuta mai yuwuwa, don haka ko kuma a ce wata hanya cewa yana da hakkin ya kasance ƙasa mai albarka don yaduwar wannan ƙwayar cuta, don ba da damar ta ci gaba da cutar da ita, ci gaba da haifar da wahala da asibiti da mutuwa, ci gaba da canzawa, ci gaba da haifar da ƙarin yuwuwar rigakafin cutar. rigakafi.
Don haka muna da zabi biyu. Za mu iya tsayawa a baya mu ce, "Tabbas, hakkin ku ne, babu wani abu da muke so mu yi don tsoma baki cikin wannan haƙƙin." Ko kuma mu yi abin da muka fara yi wanda shi ne ba da umarnin allurar rigakafin, tilasta wa mutane yin abin da ya dace saboda suna ganin ba sa son yin abin da ya dace da kansu, na gode.
Rudyard Griffiths:
Na gode Paul. A taƙaice, har zuwa batu, hujja mai ƙarfi, muna godiya da wannan buɗewar. Martin, damar ku a yanzu, kuna jayayya da ƙudurinmu: Idan an warware, don inganta lafiyar jama'a, yakamata gwamnatoci su ba da umarnin amfani da allurar COVID-19 gabaɗaya a cikin al'umma. Muji jawabin budewar ku don Allah.
Martin Kulldorff:
To, da farko, alluran rigakafi na ɗaya daga cikin manyan abubuwan da ɗan adam ya ƙirƙira. Zan haɗa shi tare da dabaran da garma da rubutu a matsayin ɗaya daga cikin manyan abubuwan ƙirƙira 10 mafi mahimmanci waɗanda suka ceci miliyoyin da miliyoyin rayuka a tsawon shekaru. Kuma idan kun tsufa kuma ba ku da COVID, to ina roƙonku da gaggawa ku je ku yi rigakafin, yana da matukar muhimmanci. COVID cuta ce mai tsanani ga tsofaffi, yana da haɗari fiye da mura na shekara misali misali, don haka ina tsammanin wannan muhimmin sako ne da za a aika wa duk wanda ya tsufa kuma bai kamu da wannan cutar ba ya je ya yi allurar rigakafi daga ɗaya daga cikin allurar rigakafin uku da aka amince da su a Amurka ko kuma wata alurar riga kafi a wasu ƙasashe.
Babbar matsala tare da umarni shine muna da mutane da yawa waɗanda suka riga sun kamu da COVID. Suna da rigakafi. Mun san sama da shekara guda cewa idan kuna da COVID, kuna da rigakafi mai ɗorewa ga wannan cuta kuma yanzu mun san kwanan nan cewa rigakafi daga kamuwa da COVID ya fi ƙarfi kuma ya fi tsayi fiye da rigakafin da ake samu daga alluran rigakafi. Don haka idan kuna da COVID amma yanzu mutane, duk da cewa suna da COVID, an umarce su da su sami rigakafin, hakan yana da ma'ana ta fuskar kimiyya, kuma yana da ma'ana ta fuskar lafiyar jama'a.
Amma abin ya fi haka muni, a zahiri yana haifar da matsaloli domin idan mutane suka ga an tilasta musu shan maganin da ba sa bukata saboda sun riga sun sami rigakafi to hakan yana haifar da rashin yarda da lafiyar jama'a. Kuma mun ga a cikin wannan shekara da rabi da ta gabata cewa duk wani aiki mai wuyar gaske da muka yi tsawon shekaru da yawa don gina yarda da alluran rigakafi a yanzu yana ɓacewa saboda mun sanya waɗannan umarni waɗanda ba su da ma'ana ta fuskar kimiyya ko lafiyar jama'a kuma zan yi karin bayani dalla-dalla yayin da muke ci gaba a yau.
Rudyard Griffiths:
Ina fatan Martin. Yanzu dama ce ta sake yin magana don haka Bulus wannan shine damar ku don mayar da martani yanzu daga abin da kuka taɓa ji daga Martin. Mu ji ra'ayinku.
Paul Offit:
Tabbas. Akwai abubuwa uku da Martin ya yi waɗanda zan so in yi tsokaci a kansu. Na farko shi ne cewa wannan cuta ce ta farko ta tsofaffi don haka tsofaffi suna buƙatar kariya amma ƙasa da ƙananan yara. Duk da yake gaskiya ne cewa kusan kashi 93% na mutuwar sun faru ne a cikin mutane sama da shekaru 55, hakika gaskiya ne cewa matasa na iya kamuwa da cutar kuma suna kamuwa da cuta mai tsanani. Yanzu mun san cewa makonni biyu da suka gabata an sami rahoton bullar cutar 200,000 a cikin yara a Amurka. A makon da ya gabata, an sami rahoton bullar cutar guda 250,000. Adadin wadanda aka kwantar da yaran yana tsakanin kashi daya zuwa biyu cikin dari, wanda hakan ke nuna cewa yara tsakanin 2,000 zuwa 4,000 ne ake kwantar da su a mako guda a cikin makonni biyun da suka gabata kuma adadin wadanda suka mutu ya kai kashi 0.03%, wanda hakan yana nuna cewa akalla a cikin makon da ya gabata kimanin yara 70 ne suka mutu wanda a yanzu ya sanya mu sama da yara 450 da suka mutu daga wannan cutar, wanda a zahiri muke gani a kowace shekara fiye da ni. mura ko fiye da yadda za mu iya gani ga cutar sankarau, inda kuma muna da alluran rigakafin dole don shiga makaranta.
Game da kamuwa da cuta ta dabi'a, yayin da yake gaskiya ne cewa kamuwa da cuta yana kare kariya daga cututtuka masu tsanani, binciken da Martin ya yi nuni da shi wani karamin bincike ne. An yi wani babban bincike da aka yi ana duban mutanen da suka kamu da cutar da kuma raba su gida biyu. Rabin sun sami haɓaka da gaske ga vax ɗin su zuwa rigakafin rigakafi ta hanyar samun allurai biyu na rigakafin mRNA sauran rabin ba su yi ba. Kuma abin da suka gano shi ne, sa ido a cikin wannan binciken mai yiwuwa cewa akwai ninki biyu da rabi na haɓaka haɗarin kamuwa da cututtukan cututtuka ga waɗanda aka ƙarfafa su da maganin mRNA bayan kamuwa da cuta ta halitta fiye da waɗanda ba su da.
A ƙarshe, ra'ayin cewa wannan maganin ya haifar da rashin amincewa ga maganin alurar riga kafi saboda hanyar da ake bi da shi Ina tsammanin ya ɓace ma'anar cewa muna da rashin amincewa da alluran rigakafi daga farkon alurar riga kafi a zamanin farkon shekarun 1800 lokacin da James Gilray ya zana zane mai ban dariya game da mutanen da suke yayin da suke samun maganin furucin sun fara haɓaka halayen jiki. Zan yi jayayya cewa haihuwar ƙungiyar rigakafin rigakafin cutar ta Amurka ta zamani ta kasance a farkon shekarun 1980 da ke da alaƙa da maganin tari. Duk abin da kuke gani a yanzu tare da "rashin amana" shine kawai sha'anin shenanigans na masu rigakafin rigakafi suna sanya mummunar bayanai a can wanda ya sa mutane suka yanke shawara mara kyau da suka jefa su da 'ya'yansu cikin haɗari.
Rudyard Griffiths:
Na gode Paul. Martin damar da kake da ita a yanzu don sake mayar da martani ga ko dai maganar buɗewar Bulus ko kuma abin da ka ji yanzu.
Martin Kulldorff:
Don haka akwai batutuwa guda biyu daban-daban idan ana batun samun rigakafi na halitta. Ɗaya shine cewa idan an yi muku alurar riga kafi bisa nazarin Isra'ila, wanda ina tsammanin shine mafi kyawun binciken da ya kwatanta maganin rigakafi tare da rigakafi na halitta, waɗanda aka yi wa alurar riga kafi sun kasance sau 27 mafi kusantar kamuwa da cututtuka na alamun bayyanar cututtuka fiye da waɗanda suka sami ciwon baya. Don haka a bayyane yake cewa rigakafi ya fi kyau daga samun COVID fiye da na allurar. A cikin wannan binciken da kuma binciken daga Kentucky, an nuna cewa idan kun kwatanta mutanen da ke da COVID da alluran rigakafi da suna da COVID amma ba maganin alurar riga kafi ba, waɗanda ke da allurar rigakafin ba su da haɗarin gwada inganci kusan sau biyu a Kentucky kuma kusan iri ɗaya ne a Isra'ila. Amma a cikin binciken Isra'ila, sun kuma kalli cututtukan da ke nuna alamun kuma ba su sami wani bambanci ba.
Amma babban abin da ke tattare da wa'adin da ke damun mutane shi ne cewa mutane sun kamu da cutar sun riga sun sami rigakafi mai ɗorewa fiye da waɗanda aka yi musu rigakafin amma har yanzu ana tilasta musu yin allurar kuma hakan ba ya da ma'ana daga mahangar kimiyya ko kuma ta fuskar lafiyar jama'a. Don haka suna buƙatar mutanen da ba sa buƙatar wannan maganin saboda sun riga sun sami rigakafi mafi kyau fiye da waɗanda aka yi musu, buƙatar cewa dole ne su sami allurar da ke nuna rashin amincewa saboda mutane ba wawa ba ne, sun fahimci cewa muna samun rigakafi daga cututtuka. Daga nan sai suka fara tambayar, "To mene ne dalilin tura wadannan alluran rigakafin idan kuna tura wasu mutanen da ba sa bukatar hakan saboda sun riga sun sami rigakafi?" don haka babu wani dalili na kashin kai da zai sa su yi rigakafin saboda suna da rigakafi, babu wasu dalilai na kiwon lafiyar jama'a, mun san cewa idan an yi maka allurar za ka iya yada cutar. Duk da yake ba a yi wani karatu ba amma idan kuna da ƙananan cututtuka a cikin waɗanda ke da rigakafi na halitta mai yiwuwa za su watsa shi da yawa. Don haka babu wani dalili na lafiyar jama'a da za a yi.
Hakanan batun nuna wariya ne saboda abin da ya faru shi ne saboda yadda aka kulle masu hannu da shuni ya kare masu hannu da shuni na kwamfutar tafi-da-gidanka da za su iya aiki daga gida amma sai suka ba da umarnin abinci, su kai abinci gida daga ma’aikatan da ke aiki a wuraren dafa abinci da kayan abinci don haka an sami babban bambamci na kulle-kullen ya kare masu hannu da shuni da masu sana’a yayin da ma’aikata ke daukar nauyin wannan cuta. Don haka hakan ya kasance mai nuna wariya sosai. Ina tsammanin shine hari mafi muni akan ma'aikata a cikin wariya kuma ba su sami yaƙi ba. Amma yanzu a kan haka, muna buƙatar umarni da nuna wariya a cikin mutanen da ke da rigakafi na halitta duk da cewa suna da rigakafi mafi kyau fiye da waɗanda aka yi wa alurar riga kafi, don haka yanzu muna nuna wariya ga ma'aikatan da ba za su iya zuwa gidan abinci a New York ba saboda suna da rigakafi na halitta kuma ba sa son ɗaukar maganin alurar riga kafi yayin ƙwararrun aji, waɗanda suka ɗauki maganin, kuma suna da ƙarancin rigakafi zuwa gidan abinci. Don haka wannan yana nuna wariya sosai kuma hakan yana nuna rashin amincewa da yawa a tsakanin mutane da yawa.
Akwai kuma batun duniya. Akwai mutane da yawa a cikin kasashe masu tasowa, a Kudancin Amurka, a Afirka, Gabas ta Tsakiya, Kudancin Asiya da sauransu, wadanda ke da burin samun maganin alurar riga kafi saboda ba su samu ba, tsofaffi ne, suna da haɗari sosai, suna da matukar bukatar samun allurar rigakafin da kuma tilasta yin alluran rigakafi a cikin ƙasashe masu arziki ga mutanen da ba su da bukatar samar da shi wanda ke nufin a cikin kasashen duniya. Kuma tabbas za mu iya cewa ya kamata kasashe masu tasowa su ma su samu kuma mu tabbatar da cewa gwamnatoci da dama sun tura kananan alluran rigakafin zuwa wasu kasashe amma idan ka ba da umarnin alluran rigakafin ga mutane ba sa bukatar a wuri guda to abin takaici hakan na nufin an samu karancin wadata ga talakawa a Brazil, Indiya, Pakistan, Iran, Najeriya da sauransu wadanda suke bukatar wadannan alluran. Don haka wannan rashin da’a ne da rashin da’a da son kai sosai mu yi a Amurka mu ba mutanen da ba sa bukata lokacin da akwai mutane da yawa a duniya da suke bukata kuma ba su samu ba.
Rudyard Griffiths:
Na gode Martin da yawa don kwashe kaya a can kuma ina so in bi duk waɗannan batutuwa daban-daban da kuka ta da kuma Bulus ya yi alama amma bari in fara Paul tare da ku kawai ta ƙoƙarin fahimtar cewa sharuɗɗan rashin jituwa da Martin da Martin tare da ku. Shin kun yarda da hujjar Martin a nan cewa ga mafi yawan matasa, musamman yara, kuma ba kawai farfesa ne na ilimin rigakafi ba, ƙwararren ƙwararren yara ne. Shin kun yarda cewa yara suna cikin ƙananan haɗari a nan na rashin lafiya mai tsanani da mutuwa daga wannan cuta da za su iya samun rigakafi ta jiki ta hanyar kamuwa da cuta kuma za su iya yin haka a cikin aminci a kan matakin tsaro wanda ya dace da maganin alurar riga kafi wanda tasirinsa na dogon lokaci har yanzu wani abu ne wanda dole ne a bincika, kamar yadda Martin ya ba da alama a cikin editorials cewa ya rubuta, yawanci yana ɗaukar shekaru masu yawa don fahimtar ƙananan sakamako masu illa. Amma yana iya ɗaukar shekaru kafin a fahimci ainihin menene waɗannan haɗarin don haka bari mu fara mai da hankali kan takamaiman ɓangaren wannan muhawara kuma ina son bincike da fahimtar ku.
Paul Offit:
To, da farko, ina aiki a asibiti. Asibitin Yara na Philadelphia, muna da sashen COVID. A yanzu haka, muna gani a cikin gundumarmu ta COVID abin da matsakaicin ƙasa ke gani, wanda ke ƙaruwa sosai a yawan cututtukan yara. Yara yanzu suna da kashi 27% na lokuta a Amurka. Za a iya kwantar da yara a asibiti? Yara za su iya zuwa ICU? Za a iya shigar da su a cikin ICU kuma za su iya mutuwa daga wannan kamuwa da cuta? Tabbas suna iya. Shi ya sa kamuwa da cuta ta halitta ba shine mafi kyawun zaɓi ba. Ina nufin a fili manufar rigakafin ita ce haifar da rigakafi wanda ke haifar da kamuwa da cuta ta yanayi ba tare da biyan farashin kamuwa da cuta ta yanayi ba. Me yasa za ku taɓa son yara su kasance a matsayin da za su biya farashin kamuwa da cuta ta yanayi? Batun gaskiyar cewa akwai yuwuwar sakamako na dogon lokaci na rigakafin, ban san abin da mutum ke magana a kai ba. Idan ka kalli tarihin rigakafin a cikin shekaru 200 da suka gabata, yayin da allurar rigakafi na iya haifar da munanan abubuwan da za su iya haifar da lahani na dindindin har ma da mutuwa, waɗannan abubuwan suna faruwa a cikin watanni biyu na samun kowane nau'in rigakafin. Ban san wani tasiri na dogon lokaci ba inda kuka gano wani abu bayan shekaru 10, bayan shekaru 15, wanda ba ku sani ba a cikin watanni biyu na farko.
Ina nufin za ku iya gano shi ne kawai lokacin da maganin ya kasance a cikin miliyoyin mutane amma tabbas kun san cewa kashi goma zai faru a cikin watanni biyu na rigakafin. Don haka babu wata fa'ida ga kamuwa da cuta ta yanayi musamman idan kun san cewa rigakafin yana da tasiri sosai. Ina nufin idan aka duba mutanen da aka yi musu allurar, ba su da ninki 25 zuwa 30 ba za a kwantar da su a asibiti ba, ba za su iya mutuwa ba, wannan ma ya hada da yara.
Rudyard Griffiths:
Don haka Martin, ka mai da martani ga abin da Bulus ya ce. Ba za ku taɓa son sauka hanyar kamuwa da cuta ta yanayi ba lokacin da kuke da ingantaccen maganin alurar riga kafi wanda ke rage haɗarin asibiti mai tsanani na sakamakon wannan cuta. Yara suna nunawa a sassan asibiti. Akwai haɗarin rashin lafiya a nan don haka me ya sa ba za a nemi amintaccen maganin alurar riga kafi don rage haɗarin ba, ko da ƙarami ne, bari mu rage ta ta hanyar allurar rigakafi ba rigakafi ta yanayi.
Martin Kulldorff:
Don haka ba mu da maganin alurar riga kafi da aka yarda da yara har yanzu, wanda ke ƙasa da 12. Don haka ba mu sani ba tukuna menene haɗarin haɗarin fa'ida, ma'auni, saboda ba mu ga bayanan ba akan inganci kuma ba a kan halayen da ba su dace ba don haka ba zan iya faɗi ra'ayi sosai kan hakan tunda wannan bayanan ba ya samuwa. Amma zan iya ba da misali da tambaya saboda ina da diya ’yar shekara biyar, tana da COVID, don haka tana da rigakafi. Me ya sa za mu tilasta mata ta yi maganin a maimakon ba wa wata mata mai shekara 76 da ke zaune a cikin unguwannin New Delhi a Indiya wannan maganin. Tana bukatar maganin alurar riga kafi domin idan ba a yi mata ba tana cikin hadarin mutuwa. Me ya sa za mu ba wani wanda ya rigaya ya kamu da cutar wanda ba ya bukatar alluran rigakafi kuma ya ba da umarnin a ba da shi ga mutanen da ke bukatar gaske a wasu ƙasashe ko kuma a Amurka?
Rudyard Griffiths:
Don haka Paul kuna jin daɗin ra'ayin cewa Martin yana bayyana a nan cewa mutanen da suka sami rigakafi ta dabi'a ta hanyar kamuwa da cuta a cikin al'ummarsu ya kamata a keɓe su daga aiki?
Paul Offit:
Da kyau, ina tsammanin za ku iya jayayya cewa idan an nuna muku cewa kun kamu da cutar ta dabi'a kuma kuna iya duba ƙwayoyin rigakafin da aka yi wa sunadarin nukiliya don ganin cewa wani ya riga ya kamu da cutar ta dabi'a, cewa waɗannan mutanen suna cikin haɗarin ƙasa da ƙasa fiye da mutanen da ba su da rigakafin wanda shine ainihin abin da nake magana akai. Ina nufin, ina tsammanin abin da muke magana a kai shi ne kusan mutane miliyan 60 zuwa 80 a kasar nan da ba su kamu da cutar ta dabi'a ba ba a yi musu allurar ba. Ina ganin haka ya kamata a ba su izinin karbar maganin rigakafi. Idan kana so ka ƙara wani Layer zuwa wancan inda za ka duba mutane don ganin ko suna da kwayoyin rigakafi ga sunadarai na nukiliya ko a'a don ku san cewa sun riga sun kamu da cutar, kodayake sanin cewa daga binciken Kentucky cewa idan kun yi musu alurar riga kafi, za ku kuma rage damar su na kamuwa da cututtukan cututtuka fiye da mutanen da kawai suka kamu da cutar.
Bugu da ƙari, daga binciken mutane kamar Shane Crotty da John Wherry a Jami'ar Pennsylvania, Crotty a La Jolla, cewa a zahiri kuna faɗaɗa martanin rigakafi tare da wannan adadin mai haɓakawa da gaske akan bambance-bambancen kamar Delta Variant wataƙila Mu Variant za ku gano, don haka babu wata ƙasa da gaske don yin alurar riga kafi ga wanda ya riga ya kamu da cutar kuma akwai mutanen da suka yi maganin alurar riga kafi. Ina nufin ba za mu taba samun galaba a kan wannan annoba a kasar nan ba har sai mun yi wa wadanda ba a yi musu allurar rigakafi ba kuma sun ce ba sa son a yi musu allurar. Don haka za ku iya tsayawa ku kalli yadda suke ci gaba da yada wannan kwayar cutar ga wasu kuma suna haifar da cutarwa ko a'a kuma ina tsammanin ba mu da wani zabi a wannan lokacin sai dai mu ba da umarnin allurar rigakafin ga wadanda ba a yi musu allurar ba. Idan kuna son gwadawa da ƙara Layer sama da wancan don tantance wanda ya riga ya kamu da cutar wanda bai taɓa yin hakan ba, ina tsammanin hakan ya sa ya zama mafi wahala shirin ƙaddamarwa ba tare da lahani ga allurar rigakafin mutanen da suka rigaya sun kamu da cutar ba amma batun shine dole ne mu nemo hanyar yin allurar rigakafin da ba a ba da umarni ba Ina tsammanin ita ce hanya ɗaya kawai.
Rudyard Griffiths:
Don haka Martin, na kusa yin adawa da kaina a nan saboda ina ƙoƙarin samun yarjejeniya amma duba, wannan shine darajar waɗannan tattaunawar ku yi ƙoƙarin tura su don ganin inda suka dosa. Don haka Martin, za ku yarda da Bulus cewa mutanen da ba su da rigakafi, bari mu ce 12 da sama, 18 da sama, karbi lambar ku amma har da yawancin mutanen da ba tsofaffi da haɗari ba, kuna tsammanin Martin cewa ya kamata su kasance ƙarƙashin umarni tare da cewa Bulus ya yarda cewa idan kun sami rigakafi ta dabi'a za ku sami keɓe, wucewa?
Martin Kulldorff:
Da kyau, idan za mu iya yin hakan don mutanen da suka riga sun kamu da COVID, cewa ba a ba su izini ba wanda zai zama babban ci gaba, kuma hakan zai ƙara dogaro ga alluran rigakafin ga sauran waɗanda ke buƙatar maganin. Sai dai wata matsala ita ce idan aka yi kokarin tilasta wa mutane yin allurar a lokacin da ya bayyana ga kowa ba sa bukatarsa saboda sun riga sun sami rigakafi sai mutane su fara tambaya ba tare da amincewa da CDC ko NIH ba, don haka yana da matukar hadari, mai matukar illa ga tsarin kiwon lafiyar jama'a da muke da shi a kasar nan. Kuma wannan rashin yarda da CDC, wanda ya yi tashin gwauron zabi a cikin wannan shekara da rabi, hakan yana yin barna mai yawa, kuma ba wai kawai game da COVID ba har ma da sauran alluran rigakafi da sauran fannoni na lafiyar jama'a.
Yanzu akwai abubuwa masu mahimmanci da ya kamata mu yi don ƙara yawan allurar rigakafi, kuma ina tsammanin abu ɗaya da CDC ta yi babban kuskure game da allurar J&J, rigakafin Johnson & Johnson saboda an sami wasu rahotanni game da toshewar jini a cikin mata ƙanana, don haka akwai damuwa game da ko wannan babbar matsala ce ko a'a, amma a wancan lokacin akwai cikakkun bayanai ga waɗanda suka haura 50, kuma mafi yawan mutanen da ke da wannan alurar riga kafi. CDC ta yanke shawarar dakatar da allurar kuma wannan shine daidai lokacin da adadin allurar rigakafin ya fara raguwa a cikin Amurka, yana ci gaba a hankali a lokacin sannan kuma ya fara raguwa daidai a lokacin. Kuma allurar ta J&J ba ta sake warkewa ba abin da ke da matukar ban tausayi saboda tun da allurar ta harbi daya ce kawai maganin alurar riga kafi ga masu karamin karfi misali, marasa gida ko wasu mutanen da ke yankunan karkara da ke da wuya a kai.
Don haka gaskiyar cewa CDC ta dakatar da wannan rigakafin ga mutane sama da 50 ya yi barna sosai ga ƙoƙarin yin rigakafin mutane kuma ina tsammanin hakan ya kasance mai ban tausayi. Amma maimakon yarda da wannan kuskuren, a zahiri sun cire mutanen da suka yi adawa da dakatarwar, suna kore su daga tsarin ƙoƙarinsu na rigakafin. Don haka a gare ni, ba za ku iya fara zargin mutanen da ke da rigakafi waɗanda ba sa son shan maganin lokacin da CDC ta yi irin wannan babban kuskuren ina tsammanin a ƙoƙarin yi wa mutane allurar.
Rudyard Griffiths:
Na gode Martin. Muna muhawara a yau ƙuduri kan umarnin rigakafin: Idan an warware, don inganta lafiyar jama'a, yakamata gwamnatoci su ba da umarnin amfani da allurar COVID-19 gabaɗaya a cikin al'umma. A cikin ragowar wannan mahawara, ina so in ɗan yi tsokaci game da ku duka biyun saboda ku da kanku kun kasance masu halartar wannan muhawarar da muka shafe shekaru da suka gabata ko fiye da haka kuma ina so in sami irin halayen mutane a cikin al'umma. Kuma Bulus, ka rubuta wani shafi kwanan nan wanda ke da jimla magana don faɗi kaɗan a saman ginshiƙi. Kundin tsarin mulkin Amurka ba yarjejeniyar kashe kansa ba ce da ke tabbatar da haƙƙin cutar da wasu. Wataƙila za ku iya ɗan ƙara magana game da ra'ayoyinku game da yadda ya kamata mu yi tunanin wannan ta fuskar haƙƙoƙinmu da haƙƙinmu na ƴan ƙasa a cikin al'umma a yau sannan Martin, zan zo muku da irin wannan tambaya.
Paul Offit:
Dama, ina tsammanin fassarar kundin tsarin mulkin da Kotun Koli ta yi an share sau biyu. Na farko ya kasance a cikin shari'ar Jacobson da Massachusetts a shekara ta 1905 inda a lokacin barkewar cutar sankarau ya kasance da gaske an ba da umarnin Hukumar Kiwon Lafiyar Jama'a ta Cambridge ta yi wa 'yan kasarta alluran rigakafin cutar sankarau cuta ce mai yaduwa. Henning Jacobson, wani ministan Lutheran ba ya son yin hakan, shi ma ba ya son ya biya tarar, yana da alaƙa da zabar ba a yi maganin alurar riga kafi ba don haka ya tafi Kotun Koli inda ainihin Kotun Koli ta yanke hukuncin cewa wata hukumar kula da lafiyar jama'a za ta iya ba da umarnin yin allurar rigakafi idan sun ga yana da mahimmanci.
An sake tabbatar da hakan a cikin shari'ar Zucht v King bayan shekaru 17 ga dalibin makarantar sakandaren da ba ya son samun rigakafin cutar sankara a matsayin abin da ake bukata don halartar makarantar sakandare. Yana da ma'ana cewa hukumar kula da lafiyar jama'a na iya shiga ciki ta ce, "Duba, ba haƙƙin ku ba ne don kamawa da watsa wata cuta mai yuwuwa." Ina nufin mu kasa ce da aka kafa ta kan haƙƙin ɗaiɗaikun ɗaiɗaiku da ’yanci kuma saboda wasu dalilai masu mahimmanci kashi 25, 30% na wannan al'umma yanzu suna cewa wannan shine 'yancinsu na kashin kansu, wannan shine 'yancin ɗan adam kuma ba haka bane. Kuma ina tsammanin abin da kawai za ku iya yi a can shine ko dai ku tsaya ku kalli yadda suke yada cututtuka wanda shine abin da muke gani.
Ina nufin za mu iya yin magana ba tare da ƙarewa ba game da maganin ƙara kuzari, ba da kashi na uku ga mutanen da aka riga aka yi musu rigakafin, hakan zai yi kaɗan don canzawa Ina tsammanin alamar kamuwa da cuta ko kuma ba na wannan mutumin ba ne amma muna ba da allurai biyu idan muka yi amfani da rigakafin mRNA a matsayin misali, ba da allurai biyu ga mutanen da ba a yi musu allurar ba, wannan zai haifar da babbar matsala. Dubi inda duk waɗannan lamuran ke faruwa, suna faruwa ne a yankunan da ke da ƙarancin allurar rigakafi kamar Florida, Texas, Missouri, Georgia, Louisiana, da dai sauransu, wannan ita ce matsalar da muke buƙatar yin allurar rigakafin da ba a yi ba kuma hanya ɗaya tilo ta yin hakan a kusa kamar yadda zan iya faɗi ita ce ta allurar idan mutane suna cewa ba na gode ba na son samun shi.
Rudyard Griffiths:
Ee. Don haka Martin me kuke tunani game da wannan gardama cewa ka'idar cutarwa, John Stewart Mill, za mu iya komawa ga poli sci, darussan ka'idar siyasa a jami'a kuma ku tuna cewa darasi cewa halin ku yana iyakance lokacin da ya fara cutar da wasu. Yaya kuke ji game da shigar da gwamnati ta hanyar amfani da ƙa'idar cutarwa don faɗi, "Ok wannan ba batun zaɓin mutum ba ne, ba za ku yanke shawarar kanku ba game da ingancin waɗannan alluran rigakafin, harbin kara kuzari, ƙungiyoyin shekaru, muna ba da umarnin hakan a matsayin wani ɓangare na abin da al'umma mai sassaucin ra'ayi ke buƙata."
Martin Kulldorff:
Hujjata game da umarnin rigakafin shine kawai don lafiyar jama'a, menene mafi kyawun dabarun kiwon lafiyar jama'a kuma don lafiyar jama'a suyi aiki ya dogara ne akan amana, dogaro ga bangarorin biyu. Dole ne ku kasance da aminci ga hukumomin kiwon lafiyar jama'a kuma hukumomin kiwon lafiyar jama'a dole ne su amince da yawan jama'a. Don yin umarni da tilastawa ba manufa ce mai kyau ta lafiyar jama'a ba, ba ta kasance kyakkyawar manufar kiwon lafiyar jama'a ba, dole ne ku bayyana wa mutane dalilin da yasa wasu abubuwa ke da mahimmanci. Hakanan dole ne ku kasance masu gaskiya ga mutane. Don haka misali, don faɗi gaskiya kuma ku faɗi cewa idan kuna da COVID, kuna da rigakafi, ba kwa buƙatar maganin. Idan kuka yi ƙoƙarin ɓoye wancan kuma ba ku da gaskiya game da waɗannan abubuwan to mutane ba za su yarda da wani abu ba da jami'an kiwon lafiyar jama'a suka ce. Don haka don kyautata lafiyar jama'a, kuna buƙatar amana maimakon umarni da tilastawa, amana da ilimi. Kuma ni ɗan ƙasar Sweden ne, don haka ina tsammanin hangen nesa na ya zo kaɗan daga can, Sweden ba ta taɓa samun umarnin rigakafi ba. Sweden tana daya daga cikin mafi girman adadin allurar rigakafi a duniya, mai bin doka sosai saboda mutane sun fahimci fa'idar rigakafin.
Kuma ina tsammanin dangane da allurar rigakafin COVID, Sweden tana ɗaya daga cikin mafi kyawun ƙoƙarin rigakafin a duniya saboda an yi niyya sosai ga tsofaffi kuma akwai wasu shugaban wasu hukumomin kiwon lafiya waɗanda ba su cancanta ba tun da farko saboda shekaru amma ya ɗauke ta ko ta yaya aka kore shi saboda ya ɗauke ta cikin layi saboda lokacin da aka fara samun rigakafin dole ne a je wurin tsofaffi da masu kula da su. Ya kasance mai tsauri ta yanayin haɗari yayin da alal misali wasu ƙasashe da yawa ke da, na yi mamakin lokacin da mutane ’yan shekara 20 ke taƙama game da samun rigakafin lokacin da maƙwabcina mai shekara 82 bai samu ba tukuna. A gare ni wannan rashin da'a ne, rashin ɗa'a, kuma mai ban mamaki sosai ta fuskar lafiyar jama'a. Don haka idan muna son samun dogaro na dogon lokaci kan lafiyar jama'a, ba za mu iya amfani da tilastawa da umarni ba, dole ne mu yi amfani da ilimi da yarda da juna.
Dangane da sharhi game da inda suka fi COVID a halin yanzu, wannan ba shi da alaƙa da adadin allurar rigakafi wanda yayi kama da daidai a duk faɗin ƙasar kuma ingantawa misali, Florida da sauran jihohi da yawa abin da ke faruwa shine muna da yanayin yanayi daban-daban na COVID a sassa daban-daban na Amurka don haka a cikin sassan kudanci muna da raƙuman rani ga kowane dalili amma suna waɗancan yanayi don haka muna da lokacin rani yayin da ba a cikin jihohin arewa. Amurka don haka waɗannan yanayin yanayi ne waɗanda za mu sa ran gani kuma yana da alaƙa da hakan fiye da ƙimar allurar rigakafi.
Rudyard Griffiths:
Don haka Bulus, yayin da muke matsawa zuwa ga bayanan rufewa, Ina so in sa ka ɗan yi tunani a kan gardamar Martin a nan cewa ka san cewa a zahiri muna ganin wannan da yawa a cikin wani nau'in tsari na doka na mutum game da jihar da abin da ke kan gungumen azaba a nan shi ne amana kuma abu ne mai rauni, dole ne a raya shi. Da zarar lalacewa, yana iya ɗaukar shekaru idan ba shekarun da yawa ba don gyarawa, kuma muna kallon wannan ta hanyar da ba ta dace ba, muna buƙatar yin taka tsantsan game da umarni saboda dogaro yana da daraja da ƙarancin albarkatu idan ya zo ga alluran rigakafi.
Paul Offit:
Dama. A'a, ina ganin darasi a nan shi ne, idan kuna son zama a cikin ƙasar da ta amince da hukumomin kiwon lafiyar jama'a, waɗanda suka amince da likitoci, waɗanda suka yi imanin cewa idan sun ji shawarwari daga waɗannan kungiyoyi cewa ya kamata a bi su, su koma ƙasar Scandinavian. Na yarda, ina ganin hakan yayi daidai. Ina ganin wannan ba gaskiya ba ne a kasar nan, shekaru 40 ba a yi a kasar nan ba. Janyewar J&J, yayin da na yarda da Martin cewa ina tsammanin ba a yi hakan ta hanyar da ta dace ba, ina tsammanin bai kamata su dakatar da wannan maganin ba, tabbas ba shi da alaƙa da dalilin da ya sa aka sami raguwar adadin allurar saboda irin wannan ƙaramin kaso na mutane sun karɓi maganin J&J kuma ina tsammanin ba su kai hakan ga allurar mRNA ba. Ina nufin tun farkon shekarun 1980, tare da haska fim ɗin DPT Vaccine Roulette, fim ɗin da ya yi iƙirarin cewa allurar rigakafin cutar ta pertussis na haifar da lahani na dindindin, an sami ɓarna a ƙasar nan, ina nufin, abin da ya faru ya faru ne saboda ambaliyar shari'a, kamfanoni da yawa sun bar masana'antar. Mun tashi daga masu yin alluran rigakafi guda 27 a 1955 zuwa 18 a 1980 zuwa hudu a yau musamman saboda an kore su da kara a farkon shekarun 1980 saboda rashin amana da wancan fim ya haifar.
Don haka jirgin amana ya yi tafiya a cikin wannan ƙasa tuntuni kuma ba shi da alaƙa da allurar J&J da duk abin da ya shafi wannan sanannen gwagwarmayar rigakafin rigakafi a wannan ƙasa wanda a zahiri ba ya wanzu kusan haka a cikin Scandinavian duniyar. To wannan shine matsalar kuma ina tunanin lokacin da kuka rasa wannan amana, kuma ina tsammanin muna da wani kaso na al'ummar da ba su yi imani ba, wadanda ba su yarda da gwamnati ba, ba su amince da masana'antar harhada magunguna ba, ba su amince da cibiyoyin kiwon lafiya ba don haka ba za su sami maganin ba kuma za su ci gaba da yada cutar. Kuma sai dai idan ba ku yi wani abu a kai ba, hakan zai ci gaba da faruwa. Hukumar Biden ce ta kira ta, annoba ce ta wadanda ba a yi musu allurar ba, ko da yaushe ta kasance annoba ta wadanda ba a yi musu allurar ba. Matsalar yanzu ita ce annoba ta waɗanda ba a yi musu allurar da gangan ba kuma me kuke yi?
Rudyard Griffiths:
A ƙarshe kawai don cin gajiyar kasancewar ku a nan, ilimin ku da ƙwarewar ku, yadda kuke bibiyar wannan annoba. Ina tsammanin masu sauraronmu za su yi sha'awar sanin abin da kuke tunani watanni masu zuwa cikin faɗuwa da hunturu za su riƙe ga Bambancin Delta da COVID-19? Kuma watakila Martin zan iya zuwa gare ku da farko akan hakan. Kuna da ra'ayi? Ba ina tambayar ku kuyi hasashen nan ba, kawai ina rokon ku da ku taimaka mana mu yi ƙoƙari mu fahimci irin yanayin da zai haifar da wannan annoba a cikin watanni masu zuwa.
Martin Kulldorff:
To, ina ganin guguwar bazara da muka yi a jihohin Kudu za ta ragu kuma za su iya samun ruwan sanyi daga baya. Amma abin da muke gani a yanzu shi ne a duk jihohin Arewa da ke Amurka, kararraki suna karuwa kuma ina ganin hakan zai ci gaba da yin haka kuma ba mu san takamaimai nawa ba. Ina tsammanin akwai babban bambanci tsakanin nau'in anti-vaxx ko motsi mai shakkun allurar rigakafin da muka gani a cikin shekaru biyun da suka gabata, wanda ya kasance wani motsi na juzu'i, sun kasance abin tashin hankali, suna da murya sosai amma ba su taɓa samun damar yin la'akari da amincin gabaɗayan allurar da muka ga Amurka ba. Kusan duk yara suna yin alurar riga kafi bisa ga tsarin daidaitaccen tsari don haka mun sami ƙarfin gwiwa sosai na rigakafin godiya ga mutane kamar Paul, alal misali, da sauransu. Ina aiki akan amincin alurar riga kafi, Na yi shekaru biyu kuma ina tsammanin aikin amincin rigakafin yana da matukar mahimmanci don tabbatar da kwarin gwiwa kan allurar.
Don haka ina tsammanin ya kamata mu matsa sosai zuwa tsarin Scandinavian na kasancewa cikin aminci. Kuma abu daya da na gani a Amurka, wanda ya gigice ni kuma na kasance a matsayin ɗan gudun hijira, Ni ɗan baƙo ne ga siyasar kabilanci, amma na yi matukar mamakin waɗannan alluran rigakafin da ake amfani da su azaman jemage na ƙwallon ƙwallon ƙwallon ƙafa don buga mutane da kuma dole ne mu isa kowa da kowa kuma alal misali, lokacin da wani ya zargi wasu abokan adawar da zama babban rigakafin cutar, lokacin da wannan ba gaskiya bane.
Don haka alal misali, akwai sukar wasu daga cikin Gwamnonin Republican da aka soki cewa suna adawa da vaxx a lokacin da ba su kasance ba, sun kasance masu goyon bayan vaxx. Amma lokacin da kuka yi haka, idan kuka soki Gwamna X don yin hakan, to wani wanda ke goyan bayan X zai iya yin tunani, "Ok, shi anti-vaxx ne don haka watakila ni ma ya kamata in kasance." Ko kuma lokacin da kuka soki wasu masu goyon bayan siyasa ko wasu 'yan siyasa ko kuma adawa da alluran rigakafi lokacin da ba za su kasance ba, hakan yana ƙara rashin yarda da allurar rigakafi da rashin yarda da lafiyar jama'a. Don haka a matsayinmu na masana kimiyyar kiwon lafiyar jama'a, dole ne mu yi magana da kowa a cikin al'umma, ba tare da la'akari da siyasarsu ba kuma dole ne mu damu da lafiyar kowa da kokarin yin irin wannan kabilanci na sanya mutane a cikin akwatuna yana da matukar illa ga lafiyar jama'a, kuma na yi mamakin gaske lokacin da wasu abokan aikina a kan Twitter lokacin da kowane tweet ya kasance game da siyasa, game da wasu 'yan siyasa kuma game da lafiyar jama'a kamar kowane irin tweet.
To, wani ya karanta cewa wanda yake son Trump, ba za su yarda da duk wani abin da za su fada game da lafiyar jama'a ba don haka ba shakka kowa zai iya bayyana ra'ayin siyasa amma ina tsammanin yayin rikicin lafiyar jama'a irin wannan, idan masana kimiyyar kiwon lafiyar jama'a da jami'ai suna son kowa ya amince da shi, dole ne ku ajiye siyasar ku a gefe kuma ku kasance masu son yin magana da kowa cikin gaskiya ta gaskiya ba tare da kunya ba, ba tare da kunyar da kai ba. Kuma ina ganin cewa, mun gaza sosai wajen yin hakan kuma abin takaici ne kuma abu ne da za mu yi rayuwa tare da shi na dogon lokaci domin a gaskiya, zai ɗauki shekaru masu yawa, mai yiwuwa aƙalla shekaru goma ko biyu da aiki tuƙuru da tawali'u daga masana kimiyyar kiwon lafiyar jama'a don sake gina wannan amana ga lafiyar jama'a.
Rudyard Griffiths:
Na gode Martin. Paul, wasu dama a gare ku kawai don ba mu ɗan fenti ta lambobi dangane da abin da kuke tsammanin faɗuwar za ta yi kama kuma wataƙila kawai tunaninku wani abu da nake fama da shi kaɗan ne kamar yadda Delta ta fi kamuwa da cuta yayin da muke ganin adadin yaduwa mai ban mamaki, idan wannan ya sa mu yi fatan cewa muna isa ga ma'ana a nan inda kawai dangane da lambobi masu ƙarfi ta hanyar-a-visa don samun damar yin rigakafi ta zahiri da kuma samun rigakafin cutar ta zahiri. na wannan annoba sabanin farko.
Paul Offit:
Da kyau, yana da ban mamaki cewa, idan kuka kalli irin asibitocin da aka kashe a wannan Ranar Ma'aikata idan aka kwatanta da Ranar Ma'aikata ta ƙarshe, lambobin sun kasance mafi muni, idan muka tuna cewa Ranar Ma'aikata ta ƙarshe muna da cikakkiyar yawan jama'a kuma babu maganin rigakafi. A wannan ranar ma’aikata muna da akalla rabin kasar da aka yi wa allurar rigakafin, idan ka dubi manya, tana da karancin kashi 60%, kuma watakila mun sami akalla mutane miliyan 100 da suka kamu da cutar ta dabi’a. Yanzu waɗannan ba ƙungiyoyi biyu ba ne akwai haɗuwa tsakanin waɗannan ƙungiyoyin biyu amma kuna iya kasancewa a cikin ingantaccen rigakafin 70 zuwa 75% wanda kamuwa da cuta ta halitta ko rigakafi ko duka biyu ke haifarwa. Amma a fili hakan bai wadatar ba kuma daya daga cikin dalilan shi ne ba a raba shi daidai a fadin kasar nan ta fuskar yawan allurar rigakafi. Gaskiya muna shan wahala Ina tsammanin Delta Variant a wannan shekara idan aka kwatanta da Alpha Variant bara wanda ya bambanta, mu ma mun nuna bambanci sosai a bana fiye da na bara.
A bara mun yi taka tsantsan game da rufe fuska da nisantar da jama'a idan babu maganin rigakafi fiye da yadda muke a bana inda muke yin manyan wasannin motsa jiki da aure da bukukuwan aure a ciki da bukukuwan ranar haihuwa, da dai sauransu, don haka duk bambance-bambance ne. Amma idan ka dubi jihohi 10 da ke da adadin yawan allurar rigakafi, wannan kusan kashi 58 ne na allurar rigakafi, kwatanta su da jihohi 10 da ke da mafi ƙarancin adadin allurar wanda ya kai kusan kashi 42%, har yanzu akwai babban bambanci mai ninki biyar a asibiti da mace-mace. Alurar riga kafi yana haifar da bambanci, wannan ba batun yanayi ba ne kawai, wannan aikin rigakafin ne, babu wani dalili mai kyau na rashin samun rigakafin, idan muka ajiye batun ko an kamu da cutar ta dabi'a. Idan ba a taɓa kamuwa da cutar ba ko kuma ba a yi muku alurar riga kafi ba, kuna jefa kanku da wasu cikin haɗari. Idan na zaɓi rashin samun maganin tetanus zaɓi ne da na yi wa kaina. Idan na kamu da tetanus, babu wanda zai kama ni tetanus, ba cuta ce mai yaduwa ba.
Wannan cuta ce mai yaduwa kuma ba haƙƙinku bane ku yada wannan cutar zuwa ga wasu kuma ku cutar da ku don haka ina tsammanin hakan ya ba da izini cikin baƙin ciki, Ina nufin, Ina fata a cikin mafi kyawun duniya, a cikin duniyar Scandinavian inda mutane da gaske suka yi imani da lafiyar jama'a kuma kuyi imani da likitoci to zaku iya samun adadin rigakafi mai yawa amma amma a yanzu mutane suna da yawan rigakafin rigakafi saboda mutane gabaɗaya suna ganin kansu a cikin Ireland. Ba mu. Kuma ina ganin cewa ganin cewa ba mu yi ba, dole ne mu tilasta wa mutane yin abin da ya dace saboda wannan dalilin da muke da alamun dakatarwa a mahadar.
Rudyard Griffiths:
Na gode Paul. Muna ta muhawara a yau, Ko an warware, don inganta lafiyar jama'a, yakamata gwamnatoci su ba da umarnin amfani da allurar COVID-19 gabaɗaya a cikin al'umma. Bari mu matsa zuwa ƙarshen magana kuma saboda mun sami cikakkiyar tattaunawa mai yiwuwa Martin da Paul, zan iya ƙalubalantar ku kawai menene saƙo ɗaya, batu ɗaya da kuke so ku bar masu sauraronmu da shi kuma za mu yi amfani da wannan a matsayin taƙaitaccen bayani game da irin wannan muhawarar. Don haka Martin, a gare ku da farko.
Martin Kulldorff:
Ga jama'a, idan ba ku da COVID, kuma idan kun tsufa fita don samun wannan maganin. Yana da matukar mahimmanci kuma kuyi shi yanzu saboda kariyarku ba ta nan take tana ɗaukar makonni kaɗan kafin ku sami kariya don haka ku yi yanzu. Wannan shine matakana ga jama'a. Sakona ga jami’in kula da lafiyar al’umma shi ne ka yi gaskiya ga jama’a idan ba haka ba za su amince da kai kadan. Kuma a matsayinmu na kasa ba za mu iya samun halin da jami’an kiwon lafiyar jama’a ba su da gaskiya ga jama’a ta yadda jama’a ba za su amince da jami’an kiwon lafiyar jama’a ba.
Rudyard Griffiths:
Na gode Martin. Irin wannan dama gare ku Bulus, wane irin ra'ayi ne wanda ke bayyana kiran da kuke so ku bar masu sauraronmu da su yayin da muke kammala wannan muhawara?
Paul Offit:
Dama. Kuma taƙaitawa shine ainihin babban bambanci tsakanina da Martin. Abin da zan yi jayayya shi ne cewa idan kana zaune a Amurka kuma kun wuce shekaru 12, yi maganin alurar riga kafi saboda babu wani dalili mai kyau na rashin yin rigakafin. Alurar riga kafi suna da inganci kuma kowa a kasar nan yana da yuwuwar kamuwa da wannan cuta, ba cutar tsofaffi ba ce kawai. Ina nufin. Ina tsammanin duk abubuwan da muka samu sun shafe mu amma ina aiki a asibitin da ke cike da marasa lafiya da COVID, yaran da ke fama da COVID waɗanda ke fama da cutar ba kawai cututtukan huhu da ke da alaƙa da COVID ba har ma da cututtukan da ake kira Multi-system inflammatory cuta wanda mai yiwuwa shine tsarin tsarin da ya fi dacewa da yara su zo asibitin mu inda ba huhun su kaɗai ke da hannu ba, zuciyarsu ce, hanta, ƙwayar ƙwayar cuta tana haifar da kumburin jini.
Babu wani kwakkwaran dalili na rashin samun maganin alurar riga kafi idan kun wuce shekaru 12 kuma idan kuna tunanin cewa saboda kun kasance ƙanana, hakan yana sa ku zama masu kamuwa da wannan ƙwayar cuta, kuna kuskure saboda kashi 27% na duk cututtukan da ke kamuwa da su yanzu suna cikin yara, wannan cuta ce ta yara. Da fatan za mu sami maganin rigakafi ga yara da ba su wuce shekaru 12 ba nan ba da jimawa ba kuma idan an nuna cewa yana da lafiya kuma yana da tasiri to muna buƙatar amfani da shi don haka ba kawai cutar tsofaffi ba ce.
Rudyard Griffiths:
Na gode Paul kuma na gode Martin. Wannan muhawara ce ta siyasa da al'adu. A sakamakon haka, sau da yawa ba ya haɗa da juna, yana da wahala a matsayinka na ɗan ɗalibi don yin hanyarka ta cikin ɓangarorin jayayya na adawa da adawa. Don haka don samun damar ba kawai don samun damar yin amfani da ra'ayoyin da kuka yi la'akari ba, zurfin ilimin ku na wannan fanni, amma yin hakan tare da irin wannan wayewa da ma'ana, son sauraron juna, shiga muhawarar juna, gata ce kawai kuma duk inda kuka sauko kan wannan muhawara ina tsammanin muna buƙatar ƙarin kuma mafi kyawun muhawarar da muka yi. Don haka a madadin al'ummar Munk Debates, na gode matuka da zuwan shirin a yau da kuma yin muhawara kan wa'adin rigakafin.
Paul Offit:
Na gode.
Martin Kulldorff:
Na gode Rudyard kuma na gode Paul duka don shiga cikin wannan muhawarar amma kuma ina so in yi amfani da damar don gode muku don haɓaka rigakafin Rotateq akan Rotavirus wanda babban maganin rigakafi ne mai ban mamaki don haka na gode da yin hakan kuma.
Paul Offit:
Na gode da fadin haka.
Rudyard Griffiths:
To, wannan ya ƙare muhawarar ta yau Ina so in gode wa mahalartanmu, Paul da Martin, hakika sun ba mu da yawa don yin tunani. Idan kuna da ra'ayi ko tunani kan abin da kuka ji yanzu don Allah a aiko mana da imel zuwa podcast@munkdebates.com wato muhawarar MUNK tare da s dot com. Faɗa mana yadda muke yi da wannan faifan bidiyo muna yin muhawara kan batutuwa da batutuwa masu mahimmanci a gare ku. Muna son ra'ayin ku.
An samar da Muhawarar Munk ta Antica Productions kuma Munk Foundation tana tallafawa. Rudyard Griffiths da Ricki Gurwitz sune masu samarwa. Abhi Raheja shine abokin furodusa. Kieran Lynch ya haɗu da Podcast ɗin Muhawarar Munk. Shugaban Antica Productions shine Stuart Coxe. Tabbatar zazzagewa da biyan kuɗi a duk inda kuka sami kwasfan fayiloli. Kuma idan kuna son mu jin kyauta don ba mu ƙimar taurari biyar. Na sake godewa da saurare.
-
Labarai daga Cibiyar Brownstone, ƙungiyar sa-kai da aka kafa a watan Mayu na 2021 don tallafawa al'umma da ke rage rawar tashin hankali a rayuwar jama'a.
Duba dukkan posts
