A cikin wannan hirar, ni da Lord Sumption mun tattauna abubuwan da suka shafi doka, da'a, da kuma siyasa na martanin manufofin COVID-19. Hirar daga Yuli 2021 an shirya kuma ta shirya ta Ƙwararren Ƙwararren Ƙasa, inda aka buga sigar sauti.
Mawallafin ɗan Biritaniya, ɗan tarihi, kuma Alkalin Kotun Koli mai ritaya, Lord Sumption, ya kasance mai magana a cikin bala'in COVID-19, yana tambayar hikima, larura, da halaccin amfani da gwamnatin Birtaniyya ta Dokar Kiwon Lafiyar Jama'a ta 1984 don aiwatar da matakan kulle-kulle na ban mamaki.
A cikin wannan zance mai zurfi, na zauna tare da Lord Sumption don bincika tambayoyi masu mahimmanci na ɗabi'a da na shari'a waɗanda martanin manufofin COVID-19 ya gabatar, ban da nazarin mahallin tarihi da kuma yuwuwar haƙƙin na gaba.
Jay Bhattacharya: Lord Sumption, na gode da kasancewa tare da ni kuma na gode don ba da lokaci da damar da kuka ba ni don yin magana da ku game da ra'ayoyinku game da cutar, game da gogewar ku a matsayin alkali da kuma yadda waɗannan abubuwan suka tsara ra'ayoyinku game da makomar dimokuradiyya a Burtaniya da Amurka. Ina so in fara magana kadan game da wani littafi na ku wanda na karanta a shirye-shiryen wannan tattaunawa game da kulle-kulle da kuma, musamman, akan manufar littafin, wanda nake ganin an rubuta shi da yawa kafin cutar. Kuma tana da burin bayar da ra'ayoyin ku game da ka'idojin da dimokuradiyya ta ginu a kai. Kuma a cikin karatuna na littafin, musamman babi na ƙarshe, wanda nake tsammanin kun rubuta a lokacin da aka kafa kulle-kulle da kuma bayan da aka kafa, cewa ba ku da wani ra'ayi na musamman game da cibiyoyi da ƙarfin cibiyoyin da dimokuradiyya ta dogara da su tun kafin barkewar cutar. Tambayar da zan yi muku ita ce, shin kun yi mamakin kulle-kullen da ake yi da kuma ainihin abin da suke wakilta, wanda shi ne tauye ka’idojin dimokuradiyya, da suka hada da kare haƙƙin mallaka, ’yancin neman ilimi, mu’amala da talakawa da sauransu? Shin ra'ayi na daidai ne, ko akwai ci gaba kafin cin zarafi da kuma bayan cin zarafi, bayan an fara kulle-kullen?
Ubangiji Sumption: Akwai ci gaba ta wasu fannoni, amma ba ta wasu ba. Na yi mamakin kulle-kullen lokacin da aka gabatar da shi a Burtaniya. Kuma zan ɗan faɗi kaɗan game da hakan nan da ɗan lokaci kaɗan. Amma a koyaushe ra'ayi ne cewa dimokuradiyya wani tsari ne mai rauni, mai rauni sosai. Ya wanzu na ɗan gajeren lokaci. Dimokuradiyya a Yamma ta samo asali ne daga karshen karni na 18. Don haka mun ɗan samu fiye da shekaru 200 da shi. A cikakkiyar mahangar tarihin ɗan adam, wannan ɗan gajeren lokaci ne. Girkawa sun gargaɗe mu cewa dimokuradiyya ta kasance mai halakar da kai domin a zahiri ta kai ga bangaskiya ga ƴan ta'adda waɗanda suka mamaye mulki tare da goyon bayan jama'a don amfanin kansu. Yanzu, abin ban sha'awa shi ne, me ya sa hakan bai faru ba - a mafi yawan ƙarni biyu ko kuma tsarin dimokuradiyya ya wanzu - me ya sa hakan bai faru ba? Abin da ya sa hakan bai faru ba shi ne, dorewar mulkin dimokuradiyya ya dogara ne da wani al’amari mai sarkakiya na al’adu. Ya dogara da zato cewa tsarin ya samu aiki. Kuma waɗannan zato dole ne a raba su tsakanin waɗanda ƙila suna da ra'ayi masu adawa da juna game da abin da ya kamata tsarin ya yi. Ra'ayoyinsu sun dogara ne da wannan ra'ayi mai mahimmanci cewa tsarin da kansa ya zama mai aiki mai yiwuwa a cikin bukatun bangarorin biyu na muhawara. Yanzu, wannan matsayi ne mai sarkakiya, kuma ya dogara ne da wanzuwar al'adun siyasa guda daya, wanda aka raba tsakanin bangarorin biyu na manyan muhawarar siyasa da kuma raba tsakanin kwararrun 'yan siyasa a daya bangaren da kuma 'yan kasar da ke zabe su a daya bangaren. Yanzu, ana ɗaukar lokaci mai tsawo kafin a samar da irin wannan al'adun gargajiya. Amma ba a ɗauki lokaci mai yawa don halaka shi ba. Kuma da zarar ka ruguza ta, da zarar ka karya manyan tarurrukan da dorewar dimokuradiyya ta dogara a kansu, sai ka raunana su. Kuma gwargwadon yadda kuka karya su, gwargwadon yadda kuke lalata su gaba daya kuma kuna iya lalata su. Cibiyoyin mu sun dogara ne kawai akan rubutaccen tsarin mulki ko dokoki akan hukunce-hukuncen shari'a. Duniya cike take da kasashe da gwamnatoci suka durkusar da dimokradiyya gaba daya bisa ka'ida. Dole ne kawai ku kalli abin da ya faru a Amurka a cikin shekaru huɗu da suka gabata don ganin yadda gwamnatin maza za ta iya murƙushe gwamnatin dokoki.
Jay Bhattacharya: Don haka ka rubuta a cikin wani rubutu mai ban sha'awa game da Magna Carta cewa,
"Dukkanmu 'yan juyin juya hali ne a yanzu muna sarrafa makomarmu. Don haka lokacin da muke tunawa da Magna Carta, a gare mu, tambaya ta farko da ya kamata mu tambayi kanmu ita ce: shin muna buƙatar ƙarfin tatsuniya don ci gaba da imaninmu ga dimokuradiyya? Shin muna buƙatar samun imaninmu, dimokuradiyya, da tsarin doka daga rukuni na masu ra'ayin mazan jiya na tsoka daga arewacin Faransanci, Ingila, wanda ba a san shi ba fiye da tunaninmu a arewacin Faransa. Millennium da ya wuce?
Don haka ko akwai yuwuwar wani tatsuniya dabam? Ina nufin, shin a zahiri muna ma bukatar tatsuniya? Ta yaya za ku maye gurbin abin da kuka zayyana a nan a matsayin ra'ayi mara kyau game da yiwuwar dimokuradiyya ta ci gaba da wanzuwa? Shin akwai abin da muka gani game da kulle-kulle inda aka keta haƙƙoƙi na asali wanda ina tsammanin duk muna tsammanin mun sami tabbaci da gaske, shin akwai wani bege na maye gurbin wannan tatsuniya da wani tatsuniya ko wataƙila wani tsarin doka? Ko dai kawai mun shiga cikin duhu?
Ubangiji Sumption: To, ina jin tsoro ina tsammanin mun shiga cikin duhu. Batun game da tatsuniya shine kuna buƙatar tatsuniya idan kun sanya shekarun zinare a baya. Kusan dukkanin al'ummomin ɗan adam suna da hangen nesa na zamanin zinare. Shekaru aru-aru, watakila har zuwa ƙarshen zamanai na tsakiya, mutane sun sanya zamaninsu na zinariya a baya, kuma sun yi ado da abubuwan da suka shige. Sun kirkiro tatsuniya game da yadda abubuwan da suka gabata suka kasance, tatsuniya game da abin da suke ƙoƙarin murmurewa don nasu ranar. Tsawon ƙarni uku ko huɗu ke nan, musamman al'ummomin yammacin duniya sun sanya zamaninsu na zinariya a nan gaba. Abu ne da suke buri. Yanzu, don ƙirƙirar wani abu na ƙarni a gaba, tatsuniya ba ta da mahimmanci. Don haka, bana jin muna bukatar tatsuniya. Abin da muke bukata shi ne al'adar hadin gwiwa, al'adar da aka sadaukar da ita ga wani abu wanda dokoki ba su da karfi don ƙirƙirar kansu. Me ya faru kan cutar? Akwai bukatar gwamnatoci su samar da dokar ta-baci saboda akwai masifu, wadanda ba za a iya shawo kansu ba sai ta hanyar amfani da irin wadannan dokokin. Amma wanzuwarsu da aikinsu ya dogara ne da al'adar kamewa game da yanayin da za a yi amfani da su da kuma yadda za a yi amfani da su.
Abin da muka gani a lokacin barkewar cutar abu ne mai ban mamaki sosai saboda hulɗar tsakanin ɗan adam ba ƙari ba ne na zaɓi. Ita ce tushen tushen al'umma. Shi ne tushen rayuwarmu ta zuci, da wanzuwar al'adunmu, na kowane fanni na zamantakewar rayuwarmu da kuma dukan tsarin da muke ba da haɗin kai don samar da fa'idodi ga kanmu. Duk wannan ya dogara da mu'amalar da ke tsakanin sauran 'yan Adam. Yanzu, ga alama a gare ni, don haka, cewa mulkin da ke neman mai da shi laifin yin cuɗanya da sauran mutane tare da sauran mutane babban barna ne - zan ci gaba da faɗin mugunta - abin da za a yi. Ba na ba da shawarar cewa mutanen da suke yin waɗannan abubuwa miyagu ba ne. Su, a mafi yawan lokuta, ana motsa su ta wurin jin daɗin alheri da kuma sha’awar taimakon mutane na gaske. Amma ko da yake su ba miyagu ba ne, ko da yake nufinsu yana da kyau a yawancin lokuta, abin da suke yi a zahiri abu ne mai cutarwa ga kowace al’umma. Yanzu, ban yi imani cewa 'yanci cikakkiyar darajar ba ce. Ina tsammanin cewa akwai yanayi. Shi ya sa na yi imani cewa waɗannan sassan sun wanzu. Akwai a fili yanayi inda wannan motsa jiki ya cancanta. Idan muna magana ne game da cutar Ebola tare da adadin masu kamuwa da cutar da kashi 50%, ko tserewa kwatsam daga dakin gwaje-gwaje da ke haifar da barkewar cutar sankarau, adadin masu kamuwa da cutar ya ce kashi 30%, to zan iya ganin ma'anar. Amma ba mu magana game da wani abu makamancin haka. Abin da muke magana akai shi ne annoba, wacce ke cikin bala'o'i da al'ummomin ’yan Adam suka koya don shawo kan su tsawon shekaru da yawa. Akwai alamun ƙididdiga masu yawa na hakan. Ina nufin, za ku iya zaɓar adadinsu, amma a gare ni, gaskiyar da ta fi dacewa ita ce, a Burtaniya, matsakaicin shekarun da mutane ke mutuwa tare da COVID-19 ya kai 82.4, wanda ke kusan shekara guda gaba da matsakaicin shekarun da suke mutuwa da wani abu. A {asar Amirka, na yi imanin cewa kwatancen yana kusa, wani wuri a kusa da 78. Kuma wannan ya kasance abin koyi a yawancin ƙasashe tare da ma'auni na shekarun alƙaluma wanda yawancin al'ummomin Yammacin Turai ke da shi.
Jay Bhattacharya: Akwai bambanci sau dubu a cikin haɗarin da tsofaffin dangi da matasa ke fuskanta daga kamuwa da cutar.
Ubangiji Sumption: Annoba ce mai zaɓin gaske wacce muke ƙoƙarin magance ta ta hanyoyin da ba zaɓaɓɓu ba.
Jay Bhattacharya: Daidai. Ina nufin, ba shakka, ina jayayya don kariyar mayar da hankali a matsayin hanyar da ta dace don magance cutar. Amma bari in dawo kan hakan daga baya domin ina so in kara matsa muku kadan kan tunanin ku game da dimokuradiyya. Yana da ban sha'awa lokacin da kuke magana game da ainihin buƙatun mu'amala da juna. Kuma ba shakka, jujjuyawar hakan ta kasance ginshiƙin cewa ko ta yaya a lokacin annoba, ainihin buƙatun ɗan adam na mu'amala abu ne mara kyau, abu mara kyau, abu mai ban tsoro. Ta wata hanya, ya zama kyakkyawan ɗabi'a kada a yi hulɗa da wani. Ya zo a hankali, kuma ina tsammanin na karanta wannan a cikin littafin CS Lewis, inda ya yi magana game da zalunci da aka yi don amfanin wadanda abin ya shafa, inda ra'ayin shi ne cewa mutanen da ke shiga mulkin zalunci. To, suna yin haka ne saboda suna ganin suna yi ne don amfanin kanku da karfi. Kuma a nan, tare da kulle-kulle, abin da muke gani ke nan. Muna ganin cewa lafiyar jama'a tana tilasta muku ku rabu da jikokinku, da 'ya'yan ku da abin da ba haka ba. Kuma suna ganin suna yin nagarta, kuma babu iyaka ga abin da suke son yi domin, da kyau, suna yin hakan da hankalinsu suna gaya musu cewa suna yin abin da ya dace. Ina nufin, ta yaya kuke juya wannan? Ina nufin, na yarda da ku; ainihin bukatun ɗan adam yana buƙatar mu yi hulɗa da juna. Amma ta yaya za ku juya shi; wannan ra'ayin da aka ɗauka na kulle-kulle cewa waɗannan hulɗar abu ne mara kyau?
Ubangiji Sumption: Duk masu son zuciya - ko kuma kusan dukkanin masu son zuciya - sun yi imanin cewa don amfanin jama'a ne ake hana su 'yancin yin aiki. A al'adance, ka'idar Marxist ta ce mutane ba su da ikon yanke shawarar abin da suke so saboda yanke shawararsu sun dogara sosai kan ginin zamantakewar da ba su da kansu suka kirkira ba wanda ya zama dole, don haka, don ƙarin wayewar mutane su wargaje kafin su sami 'yanci da gaske. Wannan ita ce tatsuniya na ɓatanci na dama da hagu. Kuma labari ne mai ɓarna, wanda muka gani a Turai a cikin ƙarni na 20 sakamakonsa. Kuma ba duniyar da duk mai hankali zai so ya koma ba. Matsala mai mahimmanci game da kulle-kulle da irin waɗannan hanyoyin nisantar da jama'a shine an tsara su don hana mu aiwatar da namu haɗarin haɗarin. Yanzu wannan shine, ina tsammanin, babbar matsala a kowane yanayi saboda dalilai guda biyu. Na farko shi ne mai yiwuwa ba za mu so mu kasance da aminci gaba ɗaya ba.
Akwai ciniki tsakanin aminci da ainihin abin da ke cikin rayuwarmu. Wataƙila za mu kasance a shirye mu tsai da shawara cewa za mu gwammace mu yi kasadar yin rayuwa kaɗan kaɗan don mu sami wadatar rayuwa yayin da muke raye. A cikin matsanancin hali, zan iya ɗaukar misalin wata kawara mai shekara 93. Mace ce ƙwaƙƙwaran ƙwazo. Ta jagoranci rayuwar basira a matsayinta na yar jarida a tsawon rayuwarta ta girma. Tana rayuwa ne don al'umma, don samun mutane zuwa falonta don cin abinci, don fita. Sai ta ce, ina tunani a fahimta, ina ji kamar ana binne ni da rai. Abin da ya fi haka, ta ce, watakila saura shekaru uku ko hudu, kuma gwamnati ta kwace kashi daya bisa hudu na wadannan. Ina jin karfi game da hakan. Yanzu, tana da hakki, a cikin ɗabi'a, haƙƙin tunani na, ta ce, "Ba na son samun wannan ma'auni na tsaro da gwamnati ta ɗora mini. Ina da ka'idoji na, kuma 'yancin kai na ɗan adam ya ba ni damar yin amfani da waɗannan ƙa'idodin ga kaina da kuma mutanen da ke kewaye da ni". Wannan, ina ganin, ƙin yarda ɗaya ne. Sauran ƙin yarda, ba shakka, shi ne cewa ba shi da inganci, musamman tare da irin wannan annoba, saboda annoba ce mai zaɓe. Yana maida hankali sosai akan tasirin sa akan tsofaffi da kuma akan mutanen da ke da yawan lahani na asibiti. Amma duk da haka, duk da cewa cutar ta kasance zaɓaɓɓu, matakan da aka ɗauka don magance ta gabaɗaya ba su da bambanci, ta yadda za mu ɗora wa kowa hakkin yin komai. A matsananci a cikin United Kingdom. Muna kashe kusan ninki biyu a kowane wata wajen biyan mutane rashin aiki kamar yadda muke kashewa kan tsarin kiwon lafiya. Yanzu, wannan a gare ni ya zama cikakkiyar wauta ta al'amura. Za mu iya kashe kuɗi don horar da ƙarin ma'aikatan jinya akan ƙarin wuraren asibiti. Za mu iya yin abubuwan da a zahiri suna da ɗan tasiri kan maganin cutar. Maimakon haka, abin da muka yi shi ne tsoma baki tare da tsarin daya da mutane suka fi bukata a lokutan rikici. Wato ikon yin cudanya da taimakon juna.
Jay Bhattacharya: Ina nufin, yana da ban mamaki a gare ni cewa Birtaniya ta sami irin wannan nasara wajen yi wa tsofaffin alurar riga kafi, wadanda suke cikin hadarin kamuwa da cututtuka masu tsanani. Kuma, a wata ma'ana, saboda wannan nasarar, Burtaniya ba ta cikin haɗari mai tsanani daga cutar saboda yawan mutanen da suka kasance cikin haɗari mafi girma yanzu ba su kasance cikin haɗari mai girma ba saboda irin wannan babban yanki na tsofaffin alurar riga kafi. Duk da haka ba mu ga Burtaniya ta ayyana nasara ta ce, "To, mun ci nasara a mafi munin sassan wannan cuta". Ana ci gaba da kulle-kullen a Burtaniya duk da nasarar da aka samu. Kuma ga matasa, ina tsammanin kun yarda, kuma tabbas na yarda, illolin kulle-kulle sun fi cutar muni. Kuma hakan gaskiya ne ga mafi yawan mutane. Kuma akwai wasa biyu a raina. Na daya shine: Me yasa matasa har yanzu suke goyon bayan kulle-kullen? Abin ya ba ni mamaki cewa kulle-kulle ya cutar da matasa sosai, duka kanana, saboda rashin makaranta, tabarbarewar rayuwarsu da ci gabansu. Haka kuma ga matasan da suka samu cikas a ayyukansu musamman ma wadanda ba sa kan gaba a cikin al’umma wadanda ba za su iya maye gurbin aikinsu da Zoom ba. Da alama a gare ni kamar ana cutar da matasa ta hanyoyi - hanyoyi da yawa - ta hanyar kulle-kullen. Don haka abin mamaki ne a gare ni dalilin da ya sa ake samun tallafi sosai.
Ubangiji Sumption: To, na yarda da ciwon ku gaba ɗaya. Ina tsammanin cewa - ban da'awar fahimtar shi gaba ɗaya ba - amma ina tsammanin zan iya ba da aƙalla bayani. Na farko shi ne ina ganin cewa matasa a halin yanzu ba su da hangen nesa na tarihi wanda zai ba su damar fahimtar dagula al'amuran al'ummomin da suka gabata da kuma abubuwan da suka faru a baya, wanda sau da yawa yana da ilmantarwa. Sai dai abu na biyu, wato, ina ganin, mahimmanci, shi ne yadda ake siyasantar da wannan batu. Bai kamata a siyasantar da shi ba, amma duka a Biritaniya da Amurka, ana danganta adawa da kulle-kullen da dama da kuma goyon bayan kulle-kullen da hagu. Ina tsammanin wannan wani babban ra'ayi ne na ban mamaki saboda batutuwan da annobar ta taso da matakan da aka ɗauka a kai ba su da alaƙa da al'adun gargajiya waɗanda suka haifar da muhawara a dama da hagu na siyasar mu. Babu komai. Sabili da haka, ina ganin abin mamaki ne cewa wannan ya faru, wanda babu shakka ya faru. Kuma daya daga cikin sakamakonsa, matasa, a gaba ɗaya, suna son zama masu hagu fiye da iyayensu shine yarda da hankali na kulawa da zamantakewa a matsayin amsar kowace babbar matsala. Ina tsammanin akwai kuma tsakanin matasa, na halitta kuma, ina tsammanin, kyakkyawan fata game da abin da al'ummomin ɗan adam za su iya cimma. Ina tsammanin hakan ya sa suka yarda cewa babu wani abu da zai iya yiwuwa al'ummomin ’yan Adam ba za su iya yi ba idan suna da isassun alheri kuma suka jefar da isassun kuɗi a kai. A haƙiƙa, abin da muke koya a halin yanzu, shine akwai abubuwa da yawa waɗanda al'ummomin ɗan adam ba su taɓa iya yi ba kuma ba za su iya yi ba a yanzu, kuma gabaɗaya don rigakafin kansu ne daga cututtuka. Abubuwa kamar maganin alurar riga kafi suna samun babban kariya, amma ba wanda, ina tsammanin, yana riya cewa suna kawar da cuta gaba ɗaya. Hukumar lafiya ta duniya ta ce cututtuka biyu ne kawai aka taba kawar da su gaba daya. Misalin da aka fi sani da shi shine cutar sankarau kuma wanda ya ɗauki shekaru kusan 300 bayan samar da rigakafin cutar sankara na farko. Don haka muna da - kuma wannan, sake komawa ga batu na game da rashin hangen nesa na tarihi - muna da kyakkyawan fata game da abin da mutane za su iya cimma kuma matsalar ita ce lokacin da wannan ya faru ba makawa, waɗannan tsammanin da bege sun ci nasara, ba mu ce, "To, mun kasance da kyakkyawan fata don farawa". Muna cewa, "'Yan siyasa, hukumomi sun bar mu." Wannan shi ne dalili na daya da ya sa dimokuradiyya ta yi kasa a gwiwa a kan jama'a, musamman a cikin matasa. Wannan al'amari ne da aka tabbatar da shi ta hanyar shaidar zaɓe a ko'ina cikin Yamma. Kuri'ar binciken na Pew kan ra'ayin duniya cikin shekaru 25 da suka gabata, binciken shekara shekara na kungiyar Handsard Society kan harkokin siyasa a kasar Birtaniya, duk ya yi nuni da matsaya daya, wanda shi ne yadda mutane ke juya wa demokradiyya baya, musamman a tsakanin matasa da kuma musamman a cikin tsofaffin kasashen dimokuradiyya inda akidar farko ba ta isa ta dore da ra'ayin ba. Wannan lamari ne mai matukar tsanani.
Jay Bhattacharya: A cikin 1960s, mun yi tawaye na matasa a kan Yaƙin Vietnam, a kan shiga aikin sojan Vietnam musamman. Kuma wannan ya haifar da tunanin cewa idan kai matashi ne, to, kada ka yarda da wanda ya wuce 30. Tunanin ba kawai rashin amincewa da mutanen kasa da 30 ba ne. Ni kaina na haura 30, wanda hakan zai cutar da ni idan matasa sun faɗi haka. Amma a wata ma'ana mu tsofaffin mutane… To, akwai rashin amana da matasa za su yi a cikinmu don sanya musu illar kulle-kullen. Amma abin da matasan suka mayar ba shine ƙoƙarin sake fasalin tsarin ba - wanda, a wata ma'ana, shine abin da kuke cewa shine - martani ga matasa shine watsi da tsarin gaba ɗaya wanda zai iya ba su damar komawa baya ga hannun kulle-kullen da suka fuskanta. Kuma ban san yadda zan magance hakan ba, amma matsala ce ta gaske.
Ubangiji Sumption: Ina tsammanin matsala ce ta gaske, amma ina tsammanin mabuɗin ta shine tsammanin rashin kunya. Idan aka waiwaya baya a tarihi, kamar yadda nake tsoro, kusan babu makawa na yi, mafi kyawun abin misali mai yiwuwa Amurka ce. {Asar Amirka ta yi rayuwa mai ban sha'awa, sai dai a cikin gajeren lokaci guda biyu. Daya a lokacin da kuma nan da nan bayan yakin basasa na karni na 19, dayan kuma a lokacin faduwar shekarun 1930. {Asar Amirka ta ci gaba da samun bunkasuwar tattalin arziki. Haka abin yake a cikin hanyar Turai mai saurin haɗari. Rashin jin daɗin tsammanin nan gaba shine babban abin da ke cikin ƙin yarda da mulkin demokraɗiyya a duk inda ya faru. Kuma babban misali na tarihi na wannan, tabbas a Turai, shi ne yanayin da ya faru nan da nan bayan yakin duniya na farko. Abubuwan da ba su da kyau, rashin bege na ci gaba a yawancin bil'adama, shine ina tsammanin babban dalilin da ya sa tsakanin yaƙe-yaƙe da yawancin ƙasashen Turai suka koma ga rashin tausayi da rashin tausayi a matsayin maganin matsalolinsu. Kuma abin da muke gani a yanzu shine mafi ƙarancin sigar wannan matsala.
Jay Bhattacharya: Kasa ban mamaki a yanzu, da fatan…
Ubangiji Sumption: Kadan mai ban mamaki a yanzu, Ina fatan ba za a yi ban mamaki ba har abada. Amma kamar yadda na ce, ba ni da kyakkyawan fata.
Jay Bhattacharya: Ina so in koma cikin kulle-kulle, kuma ga wani jigon da na ji kun ce a cikin sauran bayyanar jama'a game da fargabar da kulle-kullen ke haifarwa da kuma ainihin manufar tsoron cutar. Don haka daya daga cikin abin da ya dame ni a lokacin annobar shi ne yadda hukumomin kiwon lafiyar jama’a da ke aiwatar da dokar ta baci suka yi amfani da wannan fargaba. Tsoron ba wai kawai na bazata ne na gaskiyar cutar ba. Gaskiyar cutar kamar yadda kuka ce, da cutar, kamar yadda kuka ce, sun yi daidai da sauran cututtuka da yawa da muka fuskanta ta fuskar cutarwa. Amma a zahiri, akwai shawarar siyasa da gwamnatoci suka yanke don haifar da tsoro, da gaske don haifar da bin ka'idojin kulle-kulle. Na karanta wata kasida a cikin Telegraph kuma babban abin da ke ciki shi ne cewa a Burtaniya, akwai masanin kimiyya a cikin wani kwamiti wanda ya karfafa amfani da tsoro don sarrafa hali a cikin cutar. Ya yarda cewa aikin nasa bai dace ba kuma na kama-karya, kuma wannan shi ne kwamitin. Wannan ƙungiyar Halayyar Cutar Cutar Cutar Cutar Kwalara ce ta kimiyya, wacce ƙaramin rukuni ne na SAGE. Sun bayyana nadama game da dabarun da, musamman, game da amfani da ilimin halin dan Adam a matsayin hanyar sarrafa yawan jama'a. Shin yana da ma'ana ga gwamnatoci su haifar da tsoro da firgita a cikin hidimar kyakkyawan dalili, ka sani, shawo kan cututtuka? Ko kuwa wannan mataki ne na kama-karya da bai kamata a yi ba?
Ubangiji Sumption: Ina ganin cewa aikin farko na kowace gwamnati wajen tunkarar kowace al'amari ko da kuwa gaskiya ne. Babu wani yanayi da zan yarda cewa ya halatta gwamnatoci suyi karya. Kuma a bangaren karya, zan hada da gurbatar gaskiya da wuce gona da iri. Ina ganin akwai yanayin da ya shafi tsaro wanda ya dace gwamnatocin kada su bayyana abubuwa. Amma ba za a taɓa gafartawa ƙaryar gaskiya ba. A kasar nan, akwai wata sanarwa da kungiyar bayar da shawarwari ta kimiyya ta gaggawa, SAGE, ta gabatar, nan da nan kafin a kulle-kullen ranar 22 ga Maris, wanda a zahiri abin da wannan kwamitin na SAGE ya ce, “Mun sami matsala a nan, wato wannan annoba ce da aka zaba. Dole ne mu magance wannan don haka abin da muke buƙata shine yaƙin neman zaɓe mai wahala” - wannan shine ainihin kalmomin da suka yi amfani da su, “… don shawo kan kowa da kowa cewa yana cikin haɗari”.
Yanzu a raina karya ce. Shiri ne na karkatar da hukumce-hukumcen mutane da gangan ta hanyar nuna cewa annobar ba ita ba ce. Kafin kulle-kullen, babban jami'in kula da lafiya a Burtaniya ya ba da cikakkun bayanai masu ma'ana, daidaitattun bayanai game da menene hadarin da ke tattare da barkewar cutar, wadanda ke cikin hadarin da kuma menene alamun cutar a cikin nau'ikan daban-daban kuma ya bayyana cewa, a zahiri, babu bukatar kararrawa sai dai tsakanin wasu mutanen da dole ne a kiyaye bukatunsu a hankali. Duk wannan ya tsaya tare da kullewa. Kafin kulle-kullen, SAGE ya ba da shawara akai-akai tare da takamaiman layi biyu. Da farko, sun ce, dole ne ku amince da mutane kuma ku ɗauke su tare da ku. Don haka babu tilastawa. Na biyu, sun ce mutum ya yi kokarin ganin cewa rayuwa ta kasance daidai gwargwado, sai dai mutanen da ke bukatar kariya ta musamman. Kamata ya yi shi ne ya zama ginshikin tsara wannan annoba, wadda aka fara aiwatar da ita tun shekarar 2011 a kasar nan.
Har ila yau, shi ne tushen shawarar Hukumar Lafiya ta Duniya da farko. Kuma a kan haka ne cibiyoyin kiwon lafiya da ake mutuntawa, kamar Cibiyar Robert Kosher da ke Jamus, suka shawarci gwamnatocinsu. Yanzu, duk waɗannan sun fita ta taga a cikin Maris 2020. Babu wanda ya taɓa gano wani takamaiman dalili na kimiyya da ya sa wannan shawarar, wacce aka yi la'akari da hankali, ba zato ba tsammani an ɗauke ta a matsayin rashin dacewa. Lallai sun nisance batun gaba daya. Wani yanayi ne mai ban mamaki. Dalilan canjin ba kimiyya ba ne; sun kasance da gaske na siyasa. Mutanen da ke da babban kwarin gwiwa ga gwamnati a matsayin kariya daga kowane bala'i sun ce, "Duba abin da suke yi a China, Italiya, Spain, Faransa. Gwamnati tana daukar mataki a can. Wannan yana da mutuƙar mutuntaka kuma abin sha'awa a gare su. Me ya sa ba ma yin haka?"
Mutanen da suke ganin ana ɗaukan mataki a wasu wurare sukan ce, “To, duba, a kullum aiki ya fi rashin aiki. Me ya sa ba za mu ci gaba ba?” Wannan hujja ce ta siyasa. Ba ilimin kimiyya ba ne, amma ya kasance mai yanke hukunci. A cikin wannan ƙasa, Farfesa Neil Ferguson, wanda ke da alhakin wasu annabce-annabce na ƙididdiga masu yawa waɗanda aka bayar a kowane lokaci a kowace ƙasa game da cutar - yawancin waɗanda aka gudanar… an same su da wuce gona da iri - ya ba da wata fitacciyar hira da wata jarida ta ƙasa inda ya ce, "To, ba mu taɓa yin tunani da gaske game da kulle-kulle ba saboda ba mu taɓa tunanin cewa hakan zai yiwu ba kuma Italiya ta yi tunanin hakan ba zai yiwu ba. mun fahimci cewa za mu iya tsira da ita." Wannan kusan magana ce. Yanzu, a zahiri dalilan da ya sa ba mu nuna hali kamar China ba kafin Maris 2020 ba wasu dalilai ne kawai ba. Ba wai muna tunanin ba zai yi aiki ba. Dalilan sun kasance ainihin halin kirki. Wadannan sun sabawa dukkan ka'idojin da aka gina al'ummominmu akai. Babu cikakkiyar sanarwa a cikin mutanen da ke magana kamar yadda Farfesa Ferguson ya yi magana a cikin wannan hira - ba a sani ba - na gaskiyar cewa muna da dalilai na ɗabi'a na rashin nuna hali a cikin salon su; don rashin fatan zama kamar China ko da yana aiki. To, yanzu akwai sabani game da ko yana aiki. Amma ko da yana aiki, akwai iyakoki na ɗabi'a, kuma an keta su da gaske a cikin wannan rikici. Sakamakon ya kasance cewa abin da ya fara a matsayin matsalar lafiyar jama'a har yanzu matsalar lafiyar jama'a ce, amma matsalar tattalin arziki, matsalar ilimi, matsalar ɗabi'a, da kuma rikicin zamantakewa a kan haka. Bangarorin huɗu na ƙarshe na wannan rikicin, waɗanda su ne mafi munin al'amura, gaba ɗaya ɗan Adam ne.
Jay Bhattacharya: Ina nufin, wani abu mai ban mamaki a gare ni, kamar yadda kuka ce, shi ne ta yaya muke bin manufofi daban-daban? Tsoron da muka haifar bai dace da gaskiya ba. Domin tsofaffi ba su da rauni daidai da cututtuka kamar yadda matasa suke. Ga mafi ƙanƙanta,…Ga tsofaffi, a wata ma'ana, sun raina illar cutar dangane da menene gaskiyar. Kuma saboda suna tsammanin sun kasance daidai da haɗari, sun tsunduma cikin halayen da, ta fuskar lafiyar jama'a, yana da illa saboda tsofaffi sun fallasa kansu ga haɗari fiye da yadda ya kamata su ba da gaskiya. Su kuma matasa, saboda tsoron cutar fiye da yadda ya kamata, ba su yi hulɗa da wani ba, suna cutar da kansu a sakamakon haka. Kuma yana da ban mamaki cewa cibiyar kiwon lafiyar jama'a, wacce ta tura wannan layin 'launi daidai, daidai da haɗari', sun rufe kansu ta hanyar da…
Misali, manufar kariyar da aka mai da hankali za ta yi hakan yayin da kuma taimaka wa matasa su fahimci hadarin da suke fuskanta - da yawa daga COVID, da yawa daga kullewa. Kuma duk da haka, maimakon ɗaukar waɗannan wasu manufofin kamar Kariyar Mayar da hankali, jami'an kiwon lafiyar jama'a sun tsunduma cikin matsananciyar koma baya game da shi - de-platforming, ɓatanci. Ainihin sun rufe muhawarar. Don haka a cikin yanayin dimokuradiyya mai sassaucin ra'ayi kamar Burtaniya da Amurka, na ga yana da matukar ban mamaki da takaici cewa lokacin da muka fi bukatar wannan muhawara, an kori mutanen da ke son shiga cikinta gefe. Kuma na tabbata kai da kanku kun fuskanci tsangwama don yin magana. Lallai ina da. Zaku iya bani ra'ayinku akan wannan? Me kuke ganin shine tushen ware ‘yancin fadin albarkacin baki, muhawara? Me ya sa ka yi magana? Kuma a zahiri, idan zan iya zuwa wani abu wanda watakila zan iya ba da adireshin ku, shin wane tasiri kuke ganin wannan koma baya da kuke yi a kan ku game da shawarar ku ta yin magana, wane tasiri kike ganin zai iya yi ga mutanen da ba su da matsayi ɗaya da ni da ku? Inda muke da ayyukan da aka ba su kariya ko mukamai da aka karewa daga fansa.
Ubangiji Sumption: To, a game da hukumomin lafiya da ministoci, babbar matsalar ita ce, an ingiza su a cikin wannan makaho a cikin makaho a cikin watan Maris na shekarar da ta gabata. Ba zai yiwu ba kwata-kwata mutanen da suka yi haka su canja ra’ayinsu domin dole ne su juyo su ce wa jama’arsu, “Lafiya, kuskure ne, mun yi muku makwanni na kunci da barnatar tattalin arziki a banza.” Yanzu, na san gwamnati daya ce kawai da ta yi jarumta ta fadi haka. Gwamnatin Norway ce, wacce a wani mataki ta yarda cewa mummunan sakamako na kulle-kulle ya kasance idan aka sami karin taguwar ruwa, ba za su sake yin atisayen ba. Don haka, wannan, ina tsammanin shine ingantacciyar bayani mai sauƙi tsakanin manyan masu yanke shawara. Me ya sa wasu ba su yi magana ba? Har zuwa wani lokaci, ina tsammanin yana da yawa saboda tsoron cewa ta hanyar yin magana za su rasa matsayi kuma watakila rasa ayyukan yi. Ban kasance batun ci gaba da cin zarafi ba kamar yadda mutane da yawa kamar Sunetra Gupta, alal misali, suke cikin sana'arsu. Ban san dalilin da ya sa hakan ba, amma ina zargin cewa yana da alaka da mutunta hatta bangaren shari’a da ya yi ritaya a kasar nan. Ina cikin matsayi mai albarka. Na yi ritaya gaba daya. Ina da amintaccen fansho Ba na ganin kowa. Babu wani abu mara kyau da kowa zai iya yi mani - babu abin da nake jin wani dalili na damuwa da shi.
Yanzu, wannan matsayi ne da ba a saba gani ba. Ina samun sakonni da dama daga jama’a – wadanda wasunsu ke rike da madafun iko – suna cewa, “Muna godiya da ku da kuka yi, ba za mu kuskura mu yi hakan ba, domin hakan zai iya lalata mana sana’o’inmu ko kuma tasirinmu.” Yanzu, wasu daga cikin wadanda suka aiko min da wadannan sakonnin ‘yan majalisar ne. Wasu manyan mashawarta ne a asibitoci. Kadan ne fitattun malamai. Yanzu, idan waɗannan su ne mutanen da suke jin cewa ba za su iya bayyana ra'ayi da ya saba wa al'ada ba, to da gaske muna cikin matsayi mai tsanani. Yanzu, matsalar ita ce, ta hanyar hanyoyin sadarwa na zamani, haɗin kai tsakanin abin da za ku iya kira kafa ya inganta ta hanyar kafofin watsa labaru da kuma, musamman, kafofin watsa labarun. Dokokin cikin gida na YouTube da Facebook game da abin da za su ɗauka a matsayin ra'ayoyin da ba za a yarda da su ba suna da ban mamaki. Dokokin YouTube a zahiri sun ce, "Ba mu shirya don ba da izinin bayyana ra'ayoyin da suka saba wa manufofin kiwon lafiya na gwamnatoci ba" Yanzu, abin da dokokinsu ke faɗi ke nan. A haƙiƙa, ba su ɗauki wannan matakin ba. Sun yarda da adadin rashin yarda. Kuma ni da kaina, ba a taba yi min sharhi ba duk da cewa na kasance fitaccen mai sukar wadannan manufofin tun daga farkon aiwatar da su. Amma sauran mutane da yawa; 'yan jarida, fitattun likitocin kamar Sunetra Gupta da Karol Sikora sun tsinci kansu a kan YouTube da sauran kafofin watsa labarun saboda wannan dalili. Yanzu, a cikin duniyar da ake ƙara haɓaka ra'ayoyinsu, ina ganin wannan abu ne mai tsanani.
Jay Bhattacharya: Ee, na kasance a kan wani kwamiti tare da gwamnan Florida suna tattaunawa game da manufofin kulle-kulle. An yi fim ɗin a bainar jama'a, an saka shi akan YouTube, kuma YouTube ya ba da izini ga tattaunawar da gwamnan Florida, inda gwamnan ke ƙoƙarin yin magana da jama'a game da dalilinsa na rashin ɗaukar matakin kullewa. Kuma na same shi abin mamaki. Ina nufin, kamar akwai kusan ƙa'idodi biyu a nan. Akwai wannan ƙa'ida a cikin lafiyar jama'a inda ake buƙatar haɗin kai a cikin saƙon lafiyar jama'a. Kuma YouTube yana ƙoƙarin aiwatar da wannan ƙa'idar maimakon ka'idar muhawara ta demokraɗiyya da ta kimiyya ta 'yanci. Ya ba ni mamaki cewa wannan, kamar yadda kuke faɗa, batun siyasa ne inda muhawarar dimokuradiyya ta yau da kullun ta zama ainihin ƙa'idar da ke mulki, amma duk da haka ba ta kasance ba. Ba a yanke hukunci ba, kuma an rufe yawancin tattaunawar. Ya sanya rayuwar mutane da yawa waɗanda za su so su iya faɗi wani abu mai wuyar gaske, ina tsammanin.
Ubangiji Sumption: To, babu makawa matakan ɓatanci na gwamnatoci suna gayyatar nau'ikan sa ido da aiwatar da ra'ayi na al'ada. Babban misalin wannan shine Victor Orban a Hungary, wanda ya ce a matakin farko cewa cutar ta buƙaci ku sami cikakken iko kan abin da aka faɗa game da cutar a cikin manema labarai. Kuma ya kasance yana da dokoki waɗanda suka tabbatar da waɗannan iko akansa. To, a Biritaniya da Amurka, ba mu yi wani abu da ya kai wannan ɗanyen aikin ba, amma ina ganin akwai ɗabi’a na matakan ɓatanci da ko dai ta cece-kuce ko kuma matsa lamba ga kai ga zama wani ɓangare na rayuwar yau da kullun. Ina tsammanin kuma dole ne ku tuna cewa kafofin watsa labarun, a halin yanzu, suna ƙarƙashin matsin lamba daga gwamnatoci a wani fage mai faɗi. Akwai ƙungiyoyi masu ƙarfi - tabbas a cikin Turai, Ina tsammanin tabbas ƙasa da Amurka - don sanya kafofin watsa labarun alhakin matsayin masu wallafe-wallafen don haka suna da alhakin ɓarna ga duk abubuwan da wasu mutane da yawa waɗanda ke ba da gudummawa ga saƙonnin kan kafofin watsa labarun ke iya faɗi, kuma gwamnatoci suna ƙoƙarin yin mulkin su. Yanzu, kafofin watsa labarun sun mayar da martani ga wannan ta hanyar ƙoƙarin kada su ɓata gwamnatoci da yawa. A Biritaniya, an yi yunƙuri da dama - wanda ya zuwa yanzu babu wanda ya isa ko'ina amma yawancinsu sun sami goyon bayan siyasa mai ƙarfi - don sarrafa abin da kafofin watsa labarai, abubuwan da kafofin watsa labarun ke watsawa. Kuma ina tsammanin akwai wani abu mai ƙarfi a cikin kayayyaki kamar YouTube, Facebook don kada gwamnati ta tayar da hankali kan batun kamar cutar. Sun so su zama maza nagari.
Jay Bhattacharya: Zan tambaye ku game da alƙalai. Kuma, musamman, ya zama wahayi gare ni. Ba kamar ku ba, kafin barkewar cutar, kusan ba ni da wani ilimi ko mu’amala da ma’aikatan shari’a ko kotuna da alkalai kwata-kwata. Amma a lokacin wannan bala'in, na yi aiki a matsayin ƙwararriyar shaida kan lamura da yawa a cikin Amurka da Kanada waɗanda ke ƙalubalantar ɓangarori daban-daban na kullewa, gami da haƙƙin buɗe majami'u, halartar nazarin Littafi Mai Tsarki a cikin gidaje masu zaman kansu, don gundumomin makarantu su sami makaranta cikin mutum don biyan wajibcinsu, ba da ilimi ga yara, ƴan takarar siyasa don gudanar da tarurruka, tarurrukan jama'a kafin zaɓe - duk wannan an dakatar da shi ta hanyar manufofin kulle-kulle a Amurka. Kuma zan iya cewa abubuwan sun ba ni takaici. A cikin 2020, kusan kowane shari'ar da na shiga, mun rasa. Mun ƙare asara.
Ubangiji Sumption: Yanzu, akwai ban mamaki ban da wancan.
Jay Bhattacharya: Kuma kadan daga cikin wadanda suka daukaka kara, kuma mun yi nasara. Musamman na je kotun koli, akalla shari’o’in da na je sun kai kotun koli, da dama daga cikinsu. Kuma Amurka, ba shakka, dole ne ta yi hukunci a kai. Amma yana da ban sha'awa a gare ni cewa Kotun Koli ta Amurka ta yanke hukunci a kan wani abu da yake a zahiri a cikin ka'idodin abin da alkalai da tsarin shari'a suke karewa, wanda shi ne ainihin haƙƙin ƴan takarar siyasa na ba da jawabai a lokacin zaɓe ko kuma masu ibada su yi ibada kyauta don kiyaye addininsu. Ga alama irin wannan haƙƙin asali ne. Don haka ina da 'yan tambayoyi game da hakan. Don haka daya: shin ya kamata mu yi tsammanin kotu za su tabbatar da irin wadannan ’yancin walwala a tsakiyar annoba? Ko kuwa yana da kyau su ba da dama ga gwamnatoci su sarrafa irin wannan hali? Don haka, shin yana da kyau a dakatar da fadin albarkacin baki, taro na 'yanci, 'yancin yin ibada, da sauransu yayin bala'i? Shin wani abu ne da ya kamata mu yi tsammanin alkalai za su ja da baya?
Ubangiji Sumption: To, ina ganin hakan ya dogara ne da tsarin dokar kowace kasa, wasu daga cikinsu suna da al'adun kama-karya da ba da iko ga gwamnati fiye da sauran. Idan ka ɗauki Amurka, ina tsammanin ta wasu hanyoyi mafi ban sha'awa yanke shawara shine hukuncin Kotun Koli akan rufe majami'u a New York. Yanzu kundin tsarin mulkin kasar ya ce Majalisa da jihohi ba za su zartar da dokokin da ke yin katsalandan ga gudanar da addini ba. Yanzu, duk abin da za ku yi tunani game da halayen siyasa na yanzu na mambobin Kotun Koli na Amurka, wanda na sani batu ne mai rikitarwa, na kasa fahimtar yadda wannan zai iya zama mai rikici. Ta yaya za a iya cewa rufe majami’u ba tsoma baki ba ne ga yin addini ba? Na yi mamakin cewa akwai masu adawa guda uku a wannan lamarin. Dukkanin su mutane ne waɗanda ke kan hagu mafi girma na Kotun Koli, amma mutane ne waɗanda, a matsayina na lauyoyi da masu tunani, ni da kaina ina sha'awar gaske. Ina tsammanin mutane kamar Stephen Breyer, abin sha'awa sosai a wannan misalin. Ban fahimci yadda zai yiwu a kare rufe majami'u ba ta fuskar cikakken tsarin tsarin mulki irin wannan. Ban gane yadda zai yiwu a ce ba cikakke ba ne. Duk da haka, abin da ya faru ke nan.
A kasar nan, ba mu da rubutaccen tsarin mulki. Babu cikakkun dokoki. Muna da dokoki, amma doka na iya yin komai. Don haka tsarin shari'a ya fi dacewa da ƙalubale. Koyaya, akwai wani babban lamarin a cikin Burtaniya wanda tambayar ita ce ko Ayyukan Kiwon Lafiyar Jama'a sun ba da izinin irin wannan abu. Yanzu, ba ni da shakka cewa gwamnatin Burtaniya tana da ikon kulle mutane, amma ba a ƙarƙashin Dokar Kiwon Lafiyar Jama'a ba. Tana da iko a karkashin wata doka wacce ta bai wa gwamnati damar daukar matakin gaggawa ta fuskar wasu nau'ikan gaggawa - gami da abubuwan da suka shafi lafiyar jama'a - muddin sun mika wuya ga tsarin kulawar majalisar. A karkashin Dokar Kiwon Lafiyar Jama'a, babu wani tsauraran tsarin sa ido na majalisa. Don haka a zahiri, gwamnatinmu ta fi son bin wannan doka. Ina tsammanin hakan ba daidai ba ne saboda Dokar Kiwon Lafiyar Jama'a ta damu da sarrafa motsin masu kamuwa da cuta da kuma amfani da gurɓatattun wuraren. Ba a damu da mutane masu lafiya ba. Ya damu da baiwa ministocin cewa wasu daga cikin hukunce-hukuncen da alkalai ke da su na rufe wuraren da suka gurbata da kuma ware masu kamuwa da cutar. Kotun daukaka kara da kotun ta farko duk sun ce, "To, wannan lamari ne mai matukar muhimmanci. Dole ne gwamnati ta sami ikon yin hakan. Dan majalisa lokacin da ya zartar da wadannan dokoki - a cikin 2008 a cikin wannan lamari na musamman - dole ne ya tuna cewa karin matakan da za su iya haifar da annoba kamar wannan ".
Yanzu, me ya sa ya kamata su kasance da wannan a zuciyarsu? Babu wanda ya tuna da hakan sai 'yan kwanaki kafin ranar 26 ga Maris, 2020. Hakan bai taba faruwa a tarihi ba a kowace kasa. Don haka me ya sa ya kamata a dauki wannan a matsayin wani ɓangare na kayan aikin, yayin da, kamar yadda farfesa Ferguson ya faɗa daidai a cikin fitaccen hirarsa, ba za a yi tsammani ba, ba zan iya tsammani ba. Kuma ina tsammanin cewa wannan dabi'a ce a cikin alkalai, tabbas a cikin wannan ƙasa, ba sa son girgiza jirgin a cikin abin da ake ɗauka a matsayin gaggawa na ƙasa. Babban rouge a lokacin yakin duniya na biyu game da shigar baki ko mutanen asalin baki. {Asar Amirka ta kulle dukan ́yan kabilar Japanawa a farkon yaƙin a farkon shekara ta 1942. Mun kulle duk wanda muke tunanin yana da ra'ayin da bai dace da manufar yaƙin ba da kuma da yawa, baki da yawa. A kasashen biyu, an kalubalanci hakan har zuwa kotun koli. Kuma a cikin kasashen biyu, ana shakkun ko da gaske ne ikon yin wadannan abubuwa ya wanzu. A Biritaniya, an yi wata mummunar shari'a mai suna Liversidge & Anderson inda aka kalubalanci Sakatariyar Harkokin Cikin Gida ta kulle wani lokacin da babu dalilin yin hakan. Kuma ya yi gardama, "To, a irin wannan yanayi, dole ne in zama mai hukunci ko ina da hujjar yin haka. Kuma idan ina tsammanin ina da hujja, to ina da." Wannan hujja ce wacce, ta wuce gona da iri, an yarda da ita. Kuma wata gardama, wacce a zahiri ba ta bambanta ba, ita ma ta yi nasara a cikin al’amarin da aka yi wa ’yan kabilar Japan da ke California, a Amurka. Yanzu, waɗannan ana ɗaukar su a cikin ƙasarku da tawa a matsayin mafi ƙanƙanci wanda sashin shari'a da ke amfani da ikon dokokin jama'a ya taɓa kaiwa. Yakamata muji kunya. Kuma duk da haka wannan hanya guda ta dacewa - yana da kyau cewa ikon ya wanzu, don haka yana faruwa - an gani a yayin wannan bala'in. Ina ganin abu ne mai nadama amma mai karfi na shari'a cewa idan aka fuskanci rikici, dole ne mu hada kai, ciki har da bangaren shari'a, kuma watakila tsarin shari'a ba shi da mahimmanci ko kuma yana da ma'ana ta musamman a irin wannan yanayi. Ban yarda da hakan ba na ɗan lokaci, amma abin takaici, akwai masu yin hakan, kuma wasu daga cikinsu alkalai ne.
Jay Bhattacharya: Ina tsammanin yana da ban sha'awa ku yi amfani da wannan kwatankwacin saboda na yarda da ku cewa ta hanyoyi da yawa, idan kuka yi la'akari da irin waɗannan yanke shawara a Amurka, kamar shawarar Korematsu, muna waiwaya cikin kunya. Kuma ina tunanin abin da ya sa alkali ya yanke hukunci irin wannan. Dole ne ya zama tsoro. Kuma ina tsammanin zaku iya tunanin tsoro ta hanyoyi biyu. Ɗaya shine, ba shakka, tsoron da za mu iya fuskanta daga wata cuta da kanta. Amma na biyu, mai yiwuwa ya fi mahimmanci, shine tsoron da alkalan ke fuskanta cewa idan sun yanke hukunci a kan kulle-kullen, watakila za a zarge su da fifita doka fiye da rayuwar ɗan adam, daidai ne? Kuma ina ganin dole ne hakan ya taka rawa a yadda alkalai ke tunani.
Ubangiji Sumption: Ina tsammanin babban bangare ne na shi, i. Alƙalai suna da'awar cewa ba su da tsoro, amma suna son a ƙaunace su. Kuma ina jin tsoron alkalan mu ba a bar su ba.
Jay Bhattacharya: Lafiya. Don haka bari in gode muku da kuka yi tare da ni sosai. Ina so in ƙara ƙarin dama don yin magana game da wajibcin da muke da shi a matsayin al'umma ga matalauta, marasa lafiya, da masu rauni. Kuma zan ba ku dama guda ɗaya, kuma za mu ƙare tattaunawarmu bayan haka. Don haka, ya kasance mai ban mamaki a gare ni - kuma ina yin manufofin kiwon lafiya don rayuwa - yana da ban sha'awa don ganin manufofin kiwon lafiya sun yi watsi da kowane bangare na kiwon lafiya ban da maganin kamuwa da cuta, sannan kawai mayar da hankali ga kamuwa da cuta guda ɗaya. Na sha mamaki yadda aka yi watsi da kasashen da suka ci gaba da tunanin wajibcinsu ga kasashe matalauta. Kuma muna iya ganin cewa mafi mahimmanci a cikin fifikon alluran rigakafi, alal misali, ga matasa da lafiya a cikin Amurka da Burtaniya. Kamar yadda muka ce, matasa suna fuskantar ƙananan haɗari daga COVID, musamman dangane da tsofaffi, gami da tsofaffi a cikin ƙasashe matalauta waɗanda har yanzu suna fuskantar haɗarin cutarwa daga COVID. Ina tsammanin 'yan siyasa sun bi waɗannan manufofin biyu saboda yana da farin jini tare da isassun kaso mai yawa na yawan jama'a don sa ya cancanci yin hakan. Amma duk da haka waɗannan yawan jama'a, a cikin lokaci na al'ada, suna da ƙarfi da goyon bayan saka hannun jari a cikin lafiyar jama'a, na gida da waje. Shin akwai ma'anar abin da za ku iya faɗa wa ra'ayoyin jama'a cewa ba su nuna ainihin kimarsu da alkawuransu ba? Ina nufin, suna yin aiki. To, a fannin tattalin arziki akwai wannan ra'ayin da muke da shi na kwakwalwa mai zafi da sanyin kwakwalwa. Kuma wani lokacin kwakwalwar sanyi ita ce kanmu ta gaskiya, amma kwakwalwarmu mai zafi a wasu lokutan ta kan dauka. Kuma a cikin tsoro ko menene, muna yin abubuwan hauka. Muna yin aiki da rashin ɗabi'a, tare da zafin kwakwalwarmu tana ɗaukar ayyukan da a kullum sanyin kwakwalwarmu za ta yi aiki da su, ta wata hanya. Ina tsammanin tambayata ita ce, ta yaya kuke kiran mutane zuwa ga mafi kyawun mala'iku na dabi'arsu, kamar yadda wani shahararren shugaban Amurka ya taba fada?
Ubangiji Sumption: Ba na jin cewa matsalar ita ce rabuwar hali. Ina tsammanin mutane sun kasance masu jin dadi har zuwa inda wannan al'ada ya cutar da su kai tsaye ko kuma suna tunanin hakan. Mutane suna goyon bayan, alal misali, taimako ga duniya ta uku saboda mummunan tasirin da ke tattare da su a cikin haraji yana da ƙananan ƙananan, ba a gano daban ba, ba a san shi sosai ba. Alurar riga kafi sun bambanta saboda, a lokacin da babu isassun allurar rigakafin da za a iya zagayawa - ko da a cikin ƙasashe masu ci gaba yanayi ne kawai muke fita daga yanzu - mutane za su ce aikin farko na gwamnatocin da suka ba da kuɗi mai yawa waɗannan shirye-shiryen rigakafin shine ga mutanen da ke biyan su. Kuma duk wani jigilar alluran rigakafin da ke shiga hannun mutane a Afirka ba ya shiga hannun mutane a nan. Abin da kuka samu akwai gasa kai tsaye tsakanin muradun duniya ta uku da muradun kasashen yamma wacce ba ta saba tasowa ba. Don haka ina tsammanin cewa a zahiri mutane suna da daidaito game da wannan. Ina tsammanin altruism koyaushe yana da iyaka, kuma wannan shine irin lokacin da waɗannan iyakokin suka bayyana.
Jay Bhattacharya: To, na gode sosai da kuka ba ni lokaci. Ina nufin, abin takaici, ina ganin dole ne mu bar shi a wannan. Ba mu bai wa masu sauraronmu cikakken bege na ci gaba ba, amma ina ganin yana taimakawa wajen tattauna waɗannan batutuwan kai tsaye. Kuma fatana shine ta yin haka za mu iya fara yanke shawara mafi kyau fiye da yadda muka yanke. Ubangiji Sumption, na gode sosai. Yi godiya da lokacin.
Ubangiji Sumption: Na gode
-
Dr. Jay Bhattacharya likita ne, likitan dabbobi kuma masanin tattalin arziki. Shi Farfesa ne a Makarantar Kiwon Lafiya ta Stanford, Mataimakin Bincike a Ofishin Nazarin Tattalin Arziki na Kasa, Babban Babban Jami'in Cibiyar Nazarin Manufofin Tattalin Arziki na Stanford, Memba na Faculty a Stanford Freeman Spogli Institute, da Fellow a Kwalejin Kimiyya da 'Yanci. Binciken nasa ya mayar da hankali ne kan tattalin arziki na kiwon lafiya a duniya tare da kulawa ta musamman kan lafiya da jin dadin jama'a masu rauni. Co-Marubucin Babban Sanarwa na Barrington.
Duba dukkan posts
